la guerra pluridecennale tra israeliani e palestinesi è causata a mio avviso dal tentativo di applicare lì il modello che non ha mai funzionato neppure in Europa: quelo dello "stato nazionale".

[61ennepi@mastodon.social]

la guerra pluridecennale tra israeliani e palestinesi è causata a mio avviso dal tentativo di applicare lì il modello che non ha mai funzionato neppure in Europa: quelo dello "stato nazionale". Qui quel modello ha già provocato la Prima e la Seconda Guerra Mondiale, il conflitto in ex-Yugoslavia, la guera civile in Moldavia (transnistria secessionista) e oggi la guerra di aggressione all'Ucraina. Lo stato nazionale non funziona perché sul territorio ci saranno sempre aree miste, e soffiare...

[61ennepi@mastodon.social]

...sul nazionalismo e sulla polarizzazione degli animi alla lunga porta sempre alla guerra.

In Israele/Palestina, chiamatela cone volete (Terra di Canaan?), due gruppi culturai ugualmente titolati dai propri miti costitutivi rivendicano la sovranità sula stessa terra. Spezzare in due la terra equamente sembra impossibile e ormai i due stati uno a fianco dell'altro alla pari temo che per un po' non saranno praticabili. La federazione di cantoni sul modello svizzero, che pure mi piace, la vedo...

[61ennepi@mastodon.social]

...al momento come altrettanto impraticabile.

Da signor nessuno mi permetto di suggerire una terza soluzione, che forse sul lungo termine potrebbe funzionare: quella dei due stati indipendenti, però entrambi accolti all'interno di una federazione più ampia che sia in grado di rendere irrilevanti i confini tra le due nazioni attualmente contrapposte.

Se la Palestina e Israele fossero accolte insieme nell'UE, ciò rappresentebbe un elemento di garanzia sul piano della sicurezza per entrambi...

[marcell_o@mastodon.uno]

@61ennepi

Nel '44-45 i nazisti fecero in Italia alcune stragi davvero orribili (un esempio per tutte quella di Marzabotto con 775 vittime civili;
Nel '49 nasce il Consiglio d'Europa;
Nel '50 c'è stata la Dichiarazione Schuman che è la base su cui è costruita l'Unione Europea

Servono soldi (come p.e. il piano Marshall) e la volontà politica per non fare guerre

Certo, una qualche tipo di federazione tra Israele e Palestina all'interno dell'Ue sarebbe malvista da tutti i paesi arabi circostanti

[max@poliverso.org]

@marcell_o

Le stragi naziste sono durate pochi mesi, le "stragi" israeliane decenni.

I nazisti hanno perso, c'è stata Norimberga, la società si è ricostruita nel segno dell'antinazismo e dell'antifascismo, lì ha vinto Israele.

Non penso siano realtà paragonabili.

[marcell_o@mastodon.uno]

@max

Non voglio paragonare niente.

Le stragi naziste sono durate mesi?

Non leggiamo gli stessi libri.

Le molte decine di milioni, DECINE DI MILIONI di morti della seconda guerra mondiale sono una sciocchezza, facile da dimenticare.
Successa vent'anni dopo una prima guerra mondiale, ma che sarà mai in confronto al conflitto israelo-palestinese?

Ripeto: se pochi anni dopo si sono poste le basi su cui è stata costruita l'Ue, tutto è possibile.
Certo, servono leadership un pochino lungimiranti

[max@poliverso.org]

@marcell_o

Sì però se parli di stragi naziste e fai riferimento a Marzabotto, io ti rispondo sulle stragi naziste e tu salti ai morti della seconda guerra mondiale, non è che leggiamo libri diversi, è che salti da un capitolo all'altro con un po' troppa facilità.