Si avvicina il giorno in cui la guerra in Ucraina sarà fermata con mezzi politici, non militari.

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi tu parla per te e non per me. Io voglio che muoia il minor numero possibile di persone e che si smetta di sparare. Altri vogliono trasformare l’Ucraina in un fronte di guerra perenne per dormire sonni tranquilli fino a Lisbona e fare contenti gli armieri, ma farlo con la pelle degli ucraini è cosa vigliacca e farlo con le tasse dei pacifisti è cosa antidemocratica. Se ci tieni così tanto alle frontiere dell’Ucraina valle a difendere tu, che c’è carenza di soldati.

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi chissà come mai la tesi “se tu vuoi far finire la guerra sei amico dell’invasore” è ripetuta sui social a pacifisti che non contano nulla ma a nessuno dei leader del “mondo libero” e men che meno i guerrafondai dell’internet viene in mente di dire la stessa cosa a Trump che ha umiliato pubblicamente la dirigenza ucraina e sta lavorando per imporre con la legge del più forte quello che conviene agli USA. E nessuno dice “armiamo la Palestina” con la finta pace a Gaza

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi
Eccalalà... la gandissima cazzata.

Cazzata per cazzata ti rispondo.
Vai tu a manifestare in Russia per la pace!
Portati pure Salvini e Conte!

Per non far morire persone basta che Putin accetti il cessate il fuoco senza condizioni, che Zelensky ha accettato ormai mesi fa.

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi
Per me Trump e Putin hanno disegno comune.
Distruggere l'europa.
Pari sono, due merde.

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi io ci sono andato in Cecenia quando Putin la bombardava. Ci ho anche scritto un libro, quando I guerrafondai votavano Berlusconi che faceva festini con Putin mentre ammazzava Anna Politkovskaja oppure votavano D’Alema che faceva accordi di cooperazione militare con la Russia mentre moriva gente nella Cecenia invasa. I guerrafondai chiedevano a Putin di entrare nella NATO. Per non far morire persone chiedi anche che Israele sgomberi la Palestina senza condizioni?

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi Se schifi Trump, allora perché applaudi la spesa militare Europea asservita alla NATO e agli USA? Perché applaudi Euromaidan che è stata operazione promossa dagli USA e non ribellione di popolo? Perché taci sul genocidio in Palestina appoggiato dagli USA e dai alla vita dei palestinesi un valore minore di quella degli Ucraini?

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi
La Spesa europea è proprio per non essere più asserviti a USA.
Euromaidan promossa da USA?
Tesi tua e di Putin, IN OGNI CASO NON GIUSTIFICHEREBBE LA GUERRA.
Palestina che centra? La vuoi mandare in caciara x mancanza argomenti?

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi la spesa militare europea a debito è asservita agli interessi economici degli armieri e agli interessi geopolitici degli USA e della NATO, e non vederlo è pregiudizio ideologico. Che gli USA abbiano lavorato per mettere i loro pupazzi a Kiev, con la signora Nuland che diceva “fuck the EU”, non è mia opinione, ma conclamato dato di cronaca che non vede solo chi ha pregiudizi ideologici.

https://www.bbc.com/news/world-europe-26079957.amp

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi
Quindi con questa argomentazione giustifichi la guerra?
Bel pezzo di pacifismo.
Siccome gli USA facevano i propri interessi in Ucraina, la Russia può massacrare gli ucraini, occupare e "ripigghiare tutto kill ché è u loro" (semicit)
Direi che il tuo pacifismo è piuttosto strabico.

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi non hai capito o fai finta di non capire che è l’esatto contrario: invocare una spesa militare solo per paure nevrotiche o insicurezza percepita, fare la faccia cattiva con Putin mentre stai al guinzaglio di Trump, dare per scontata una invasione europea senza voler muovere nemmeno un soldato europeo, servire la narrazione della NATO senza accorgersi del suo espansionismo che è reale e ipotetico come quello russo, è questo il discorso che favorisce la guerra.

[ohseitan@sociale.network]

@gubi @mariosiniscalchi

la guerra è un gioco a somma zero, uno vince uno perde.

dobbiamo portare ucraina e russia ad un gioco a somma positiva, detto anche win-win.

ad es. la Russia si prende il donbass e l'ucraina entra nell'UE, che mi sembra quello che vogliono anche gli ucraini correggetemi se sbaglio

[gubi@sociale.network]

@OhSeitan @mariosiniscalchi tempo perso, la teoria dei giochi e le scienze sociali non funzionano con chi invoca la guerra come unica soluzione a problemi creati da chi invocava la guerra anche ieri.

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@OhSeitan @gubi
È il ragionamento che si fece con la Crimea.
È servito solo a far riprendere occupazione pochi anni dopo.
I bulli "abbozzando" sono incentivati a continuare.

Cmq non è compito nostro stabilire termini trattativa, ma a UKR e Russia.
Noi dobbiamo solo fiancheggiare UKR, affiancarli nelle decisioni che vorrà prendere.

[otttoz@mastodon.uno]

@mariosiniscalchi @OhSeitan @gubi trumputin

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi @OhSeitan quindi è finita finalmente la retorica fallimentare “dobbiamo dare più armi all’Ucraina”, che ha fatto solo morire più ucraini? Va benissimo, ma chi ha sostenuto questa retorica dovrebbe assumersi davanti alla storia le sue responsabilità morali e politiche, magari dicendo “sono contento che siano morti più ucraini così la Russia si è spostata meno a ovest e io mi bagno di meno il pannolino di notte”.

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi @OhSeitan quindi è finalmente finita la retorica bellicista “chi sostiene una trattativa è un pacifinto amico di Putin e complice di stupratori di bambini”? Va benissimo, ma chi ha sostenuto per due anni questa retorica diffamatoria e bellicista dovrebbe assumersi le sue responsabilità morali e politiche, magari dicendo “sono contento di aver diffamato pacifisti che chiedevano ieri ciò che io appoggio oggi, così abbiamo sdoganato l’idea della spesa militare al 5%”

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi @OhSeitan
Ma davvero hai capito questo?
Mha!
Provo a dirtela più semplice, disegnini non riesco.
Gli ucraini hanno sempre chiesto armi, gliene avremmo dovute dare d più, e prima.
Gli ucraini vogliono trattare? Li si appoggia nella trattativa.
Spero che ora anche tu riesca a capire.

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@gubi @OhSeitan
Che ogni guerra finisca con la pace, con la firma di qualcosa, lo sanno da sempre tutti.
Solo che tu i termini li hai sempre visti premiali per la Russia che, poverina, sta perdendo influenza sui paesi ex sovietici che, liberi, decidono se diventare nazioni prospere in EU o servi poveri della Russia.

[mariosiniscalchi@mastodon.uno]

@OhSeitan @gubi
Discussione pesante, intermezzo musicale ci vuole!

[gubi@sociale.network]

@mariosiniscalchi @OhSeitan fermare la guerra è premiale per chiunque abbia le bombe in testa, e sconfitta solo per chi delira di vittoria mandando a combattere gli altri. Per i premi indebiti alla Russia citofonare Trump.