Io quando qualcuno manda a fanculo YouTube dopo l’ennesima censura e carica tutto su @peertube
Fediverso
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@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
Questo è un esempio concreto dei problemi attuali del Fediverso:
frammentazione estrema, istanze che non riescono a offrire una timeline locale davvero utile (o perché troppo vuota, o perché sommersa dallo spam) e limiti tecnici nelle configurazioni delle istanze che impediscono di fare ricerche glogali nel fediverso.@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso
@anaru_senseiPer esempio,alcune istanze nel Fediverso: questo significa che, a differenza di M1, non è possibile cercare i messaggi per parole chiave su altre istanze.
Quesllo che è ancora peggio è che gli utenti di altre istanze non possono trovare chi è su queste piccole istanze senza il "search" nei contenuti quindi si è di fatto isolati.
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@anaru_senseiPer esempio,alcune istanze nel Fediverso: questo significa che, a differenza di M1, non è possibile cercare i messaggi per parole chiave su altre istanze.
Quesllo che è ancora peggio è che gli utenti di altre istanze non possono trovare chi è su queste piccole istanze senza il "search" nei contenuti quindi si è di fatto isolati.
@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei Per esempio, l’istanza di Bologna ma anche poliversity e diggita per citare non hanno la ricerca nel Fediverso: questo significa che, a differenza di M1, non è possibile cercare i messaggi per parole chiave.
Allo stesso modo, su M1 non riusciamo a trovare i messaggi di queste istanze, proprio a causa di queste differenze e limitazioni e quindi c'è un doppio danno.
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Questo è un esempio concreto dei problemi attuali del Fediverso:
frammentazione estrema, istanze che non riescono a offrire una timeline locale davvero utile (o perché troppo vuota, o perché sommersa dallo spam) e limiti tecnici nelle configurazioni delle istanze che impediscono di fare ricerche glogali nel fediverso.@filippodb @game @michelelinux @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei Quello delle ricerche globali è un problema enorme. Io so che per esempio WordPress con ActivityPub ti permette di cercare e seguire gli utenti per indirizzo.
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@filippodb Faccio una riflessione da principiante: quando mi sono iscritto a Mastodon l'anno scorso non ho scelto l'istanza in base ai miei interessi (ne ho più di uno) né in base alla lingua. Ho scelto l'istanza della mia città perché mi sembrava il giusto mezzo tra l'autarchia e la mega istanza.
Seguo poco la timeline di istanza, seguo principalmente la timeline dei miei follow. L'unica cosa che a volte mi manca, e penso possa essere un limite per i nuovi, è una ricerca globale. In genere cerco su una o due istanze grandi quando voglio sapere se una persona è iscritta o qual è il tag "canonico" per un argomento.
Mi/vi chiedo: ma non esiste un motore di ricerca che indicizza il fediverso?
CC @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
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@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei Per esempio, l’istanza di Bologna ma anche poliversity e diggita per citare non hanno la ricerca nel Fediverso: questo significa che, a differenza di M1, non è possibile cercare i messaggi per parole chiave.
Allo stesso modo, su M1 non riusciamo a trovare i messaggi di queste istanze, proprio a causa di queste differenze e limitazioni e quindi c'è un doppio danno.
Ma grazieaddio che non c'è una ricerca globale. Per carità, capisco che sia qualcosa di utile, soprattutto per i beginners, ma, mi permetto di ricordare, che è proprio dai motori di ricerca globali che parte l' enshittification. E poi dopo la ricerca ci sono i "suggerimenti", e poi gli annunci, e poi a qualcuno verrà in mente di passare gli indici agli LLM e di profilare tutto il Fediverso.
Sinceramente, anche meno.
Insistiamo sulla crescita organica, non sui modi veloci per trovare gente da seguire. Combattiamo l'orror vacui delle timeline locali povere con quelle federate... Ad ogni follow organico l'esperienza migliora tantissimo!
@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
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@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei Per esempio, l’istanza di Bologna ma anche poliversity e diggita per citare non hanno la ricerca nel Fediverso: questo significa che, a differenza di M1, non è possibile cercare i messaggi per parole chiave.
Allo stesso modo, su M1 non riusciamo a trovare i messaggi di queste istanze, proprio a causa di queste differenze e limitazioni e quindi c'è un doppio danno.
Sul perché l'istanza bologna.one non abbia la ricerca attiva bisognerebbe chiedere a @victorvandort che la gestisce. Immagino per questioni di perfomance.
Voglio però sottolineare che personalmente non sento la mancanza di una timeline globale o locale: la mia timeline è data dalle persone che seguo, non voglio altro. Né ho bisogno di farmi trovare da persone che non mi seguono (se serve posso citare un gruppo lemmy per questo).
Ma avere una ricerca globale può essere utile. E se da un lato è importante spingere in basso il "controllo del dato", quindi verso istanze piccole, mi sembra sensato ci siano 2-3 motori globali che indicizzino non solo Mastodon, ma anche Lemmy, Friendica, Peertube, ...
@michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
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Ma grazieaddio che non c'è una ricerca globale. Per carità, capisco che sia qualcosa di utile, soprattutto per i beginners, ma, mi permetto di ricordare, che è proprio dai motori di ricerca globali che parte l' enshittification. E poi dopo la ricerca ci sono i "suggerimenti", e poi gli annunci, e poi a qualcuno verrà in mente di passare gli indici agli LLM e di profilare tutto il Fediverso.
Sinceramente, anche meno.
Insistiamo sulla crescita organica, non sui modi veloci per trovare gente da seguire. Combattiamo l'orror vacui delle timeline locali povere con quelle federate... Ad ogni follow organico l'esperienza migliora tantissimo!
@game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
Però attenzione, l'enshittification, per definizione di Doctorow, nasce quando un servizio ha in ostaggio tutti i tuoi dati e può permettersi di trattarti male quanto vuole perché sa che non te ne puoi andare.
Secondo me può esistere un sistema di ricerca esterno, non essenziale per il funzionamento del fediverso, che ammetta pluralità e concorrenza da parte di servizi simili, e che in definitiva non aiuti solo i beginner, ma anche chi cerca di usare i social in modo più attivo, vedi ad esempio (in inglese) -> https://mastodon.online/@BrentToderian/115789738235864877
@filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
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Sul perché l'istanza bologna.one non abbia la ricerca attiva bisognerebbe chiedere a @victorvandort che la gestisce. Immagino per questioni di perfomance.
Voglio però sottolineare che personalmente non sento la mancanza di una timeline globale o locale: la mia timeline è data dalle persone che seguo, non voglio altro. Né ho bisogno di farmi trovare da persone che non mi seguono (se serve posso citare un gruppo lemmy per questo).
Ma avere una ricerca globale può essere utile. E se da un lato è importante spingere in basso il "controllo del dato", quindi verso istanze piccole, mi sembra sensato ci siano 2-3 motori globali che indicizzino non solo Mastodon, ma anche Lemmy, Friendica, Peertube, ...
@michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
@game @victorvandort @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei mi correggo da solo, bologna.one ha la ricerca attivata, fra l'altro gli utenti sono disattivati dalla ricerca di default per questioni di privacy ma poi si lamentano che nessuno li segue e trova, quindi il social così com'è non riesce a socializzare, ma rimane appunto un posto buono per seguire chi si vuole, una sorta di moderno rss feed reader.
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Però attenzione, l'enshittification, per definizione di Doctorow, nasce quando un servizio ha in ostaggio tutti i tuoi dati e può permettersi di trattarti male quanto vuole perché sa che non te ne puoi andare.
Secondo me può esistere un sistema di ricerca esterno, non essenziale per il funzionamento del fediverso, che ammetta pluralità e concorrenza da parte di servizi simili, e che in definitiva non aiuti solo i beginner, ma anche chi cerca di usare i social in modo più attivo, vedi ad esempio (in inglese) -> https://mastodon.online/@BrentToderian/115789738235864877
@filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
@game @77nn @filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei imho non è un problema un indicizzatore, è un problema se iniziamo a dipendere da esso, perché diventerebbe un punto di centralizzazione.
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Però attenzione, l'enshittification, per definizione di Doctorow, nasce quando un servizio ha in ostaggio tutti i tuoi dati e può permettersi di trattarti male quanto vuole perché sa che non te ne puoi andare.
Secondo me può esistere un sistema di ricerca esterno, non essenziale per il funzionamento del fediverso, che ammetta pluralità e concorrenza da parte di servizi simili, e che in definitiva non aiuti solo i beginner, ma anche chi cerca di usare i social in modo più attivo, vedi ad esempio (in inglese) -> https://mastodon.online/@BrentToderian/115789738235864877
@filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
@game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei aggiungo alnche che se la ricerca è solo cronologica e non algoritmica non ha senso il paragone con i motori di ricerca in quanto non ci sono trucchetti per ingannare l'algoritmo.
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@game @77nn @filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei imho non è un problema un indicizzatore, è un problema se iniziamo a dipendere da esso, perché diventerebbe un punto di centralizzazione.
@andreabont @game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei vabbè mi pare ovvio che il motore di ricerca del fediverso in costruzione sarà open source e tutti potranno installarselo, altrimenti se facessero il motore di ricerca proprietario di mastodon mbgh sarebbe un paradosso.
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@mtcm @game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei praticamente i motori saranno dei servizi, e ad emempio siu mastodon.uno potremo scegliere quali usare, un po' come succede con https://searxng.devol.it ognuno sceglie come effettuare le ricerche e quale servizio usare.
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@andreabont @game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei vabbè mi pare ovvio che il motore di ricerca del fediverso in costruzione sarà open source e tutti potranno installarselo, altrimenti se facessero il motore di ricerca proprietario di mastodon mbgh sarebbe un paradosso.
@andreabont @game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei e in effetti il progetto è molto ben strutturato: https://www.fediscovery.org/
è un servizio plug-in e tutte le istanze potranno scegliere quale implementare oppure usare solo il proprio servizio self-hosted. Fra l'altro anche le ricerche su pixelfed e peertube sono orrende e quindi aiuterebbe di molto anche queste piattaforme, non solo il solito mastodon.
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@mtcm @game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei praticamente i motori saranno dei servizi, e ad emempio siu mastodon.uno potremo scegliere quali usare, un po' come succede con https://searxng.devol.it ognuno sceglie come effettuare le ricerche e quale servizio usare.
@mtcm @game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei fatto sta che è passato un anno dalla presentazione del progetto di ricerca del fediverso e ancora non se ne sa nulla...
E questo tutto a vantaggio de ste merd* di threads e bluesky che con la loro decentralizzazione finta hanno tutto sui loro server e quindi è enormemente più facile cercare persone e trovare contenuti. -
@game @77nn @filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei imho non è un problema un indicizzatore, è un problema se iniziamo a dipendere da esso, perché diventerebbe un punto di centralizzazione.
@andreabont @game
Non ci credo neanche un po'. Un motore di ricerca anche solo limitato al Fediverso è un effort enorme in termini di sviluppo, di risorse per funzionare, di costi da sostenere. Non può essere sostenibile con le sole donazioni.
Ci sono dei limiti a ciò che si può fare senza contare su finanziamenti seri da parte del libero mercato. E non sono a fondo perduto. Dicevo lo stesso anche per Peertube.
Una volta che hai la tecnologia e dimostri che funziona, arriveranno gli avvoltoi a spremerla per bene, se già non sono qui sotto mentite spoglie.
@filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei
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@andreabont @game
Non ci credo neanche un po'. Un motore di ricerca anche solo limitato al Fediverso è un effort enorme in termini di sviluppo, di risorse per funzionare, di costi da sostenere. Non può essere sostenibile con le sole donazioni.
Ci sono dei limiti a ciò che si può fare senza contare su finanziamenti seri da parte del libero mercato. E non sono a fondo perduto. Dicevo lo stesso anche per Peertube.
Una volta che hai la tecnologia e dimostri che funziona, arriveranno gli avvoltoi a spremerla per bene, se già non sono qui sotto mentite spoglie.
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@mtcm @game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei fatto sta che è passato un anno dalla presentazione del progetto di ricerca del fediverso e ancora non se ne sa nulla...
E questo tutto a vantaggio de ste merd* di threads e bluesky che con la loro decentralizzazione finta hanno tutto sui loro server e quindi è enormemente più facile cercare persone e trovare contenuti.
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@andreabont @game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei e in effetti il progetto è molto ben strutturato: https://www.fediscovery.org/
è un servizio plug-in e tutte le istanze potranno scegliere quale implementare oppure usare solo il proprio servizio self-hosted. Fra l'altro anche le ricerche su pixelfed e peertube sono orrende e quindi aiuterebbe di molto anche queste piattaforme, non solo il solito mastodon.
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@mtcm @game @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei praticamente i motori saranno dei servizi, e ad emempio siu mastodon.uno potremo scegliere quali usare, un po' come succede con https://searxng.devol.it ognuno sceglie come effettuare le ricerche e quale servizio usare.
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@andreabont @game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei vabbè mi pare ovvio che il motore di ricerca del fediverso in costruzione sarà open source e tutti potranno installarselo, altrimenti se facessero il motore di ricerca proprietario di mastodon mbgh sarebbe un paradosso.
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@game @77nn @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei aggiungo alnche che se la ricerca è solo cronologica e non algoritmica non ha senso il paragone con i motori di ricerca in quanto non ci sono trucchetti per ingannare l'algoritmo.
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@game @77nn @filippodb @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei imho non è un problema un indicizzatore, è un problema se iniziamo a dipendere da esso, perché diventerebbe un punto di centralizzazione.
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@game @victorvandort @michelelinux @elettrona @Ali_per_Viaggiare @deedend @peertube @morrolinux @fediverso @anaru_sensei mi correggo da solo, bologna.one ha la ricerca attivata, fra l'altro gli utenti sono disattivati dalla ricerca di default per questioni di privacy ma poi si lamentano che nessuno li segue e trova, quindi il social così com'è non riesce a socializzare, ma rimane appunto un posto buono per seguire chi si vuole, una sorta di moderno rss feed reader.
