Caro storiverso,
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@rolery beh, per buona parte della prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto anche per viaggiare da Angera ad Arona (2 km di battello), però erano due stati diversi, e in svariati periodi non proprio in pace tra di loro, e infatti non tutti riuscivano ad ottenere il passaporto in questione.
Poi però c'è stato il 1861 :)
@valhalla allora non ho capito la domanda. Pensavo volessi sapere se esistevano i passaporti per viaggiare da uno Stato all'altro. Qualcosa del 1861 mi ricordo anche io
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@sans_serif_girl buona idea!
ho una lettura per la prossima volta che mi annoio :D
archive.org/details/cc-1865-10…
(c'è anche it.wikisource.org/wiki/Codice_… su cui speravo di riuscire a fare ricerche di testo, ma non è completo)
(credo che sia più una questione di libertà di movimento che non di cittadinanza, visto che si parla dei passaporto per l'interno e non per l'emigrazione)
@sans_serif_girl uops, il link sopra non era completo, meglio archive.org/details/bub_gb_Vl4… -
@sans_serif_girl uops, il link sopra non era completo, meglio archive.org/details/bub_gb_Vl4…
@valhalla no? a me si apriva comunque
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@valhalla no? a me si apriva comunque
@sans_serif_girl si si, si apriva, ma poi a pagina 100 si interrompeva
mentre quello completo sono più di 500 pagine
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@valhalla si chiamavano lasciapassare, ma credo solo per viaggi lunghi. Credo ci fosse più libertà di movimento, ma il domicilio era ristretto. Non ho in mente di aver letto di documenti per gli emigrati (per raggiungere i porti per andare negli altri continenti) o per i loro accompagnatori fino ai porti (era emigrazione di massa). Ma non ricordo nemmeno di aver letto di documenti per attraversare il confine attuale: era normale avere campi o famigliari nel paese vicino)
@cate credo che dipendesse anche da quale confine: tra impero austroungarico e regno di sardegna di sicuro serviva il passaporto (e non veniva rilasciato facilmente a tutti), però la situazione tra i due stati era indubbiamente complicata
non so se servisse anche tra impero austroungarico e svizzera, di sicuro un bel po' di fautori dell'indipendenza italiana sono stati esuli a Lugano per svariati anni
(e i valligiani del lago di Como comunicavano con loro. ma non sono sicura che per farlo passassero il confine in modo legale :D )
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@valhalla allora non ho capito la domanda. Pensavo volessi sapere se esistevano i passaporti per viaggiare da uno Stato all'altro. Qualcosa del 1861 mi ricordo anche io
@rolery no, no
di sicuro ai primi del 1900 esistevano dei passaporti *per l'interno*, per viaggiare all'interno dei confini italiani: non so però quando siano stati introdotti
non so neanche se servissero per qualunque spostamento (e oltre che distanza) o se servissero solo per registrarsi negli alberghi, come oggi serve la carta d'Identità
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@rolery no, no
di sicuro ai primi del 1900 esistevano dei passaporti *per l'interno*, per viaggiare all'interno dei confini italiani: non so però quando siano stati introdotti
non so neanche se servissero per qualunque spostamento (e oltre che distanza) o se servissero solo per registrarsi negli alberghi, come oggi serve la carta d'Identità
@rolery degli esempi di passaporto per l'interno:
abebooks.com/Comune-Biella-Pas…
abebooks.com/Regno-dItalia-Pas…edit, e il più vecchio che ho trovato online, dell'1893: abebooks.com/Regno-dItalia-Cit…
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@luca no, no, il viaggio era da fare *dopo* l'unificazione, non era più (la famiglia di) un sovversivo, era un freedom fighter! :D
(e non era neanche un Mazziniano o qualche altro repubblicano pericoloso, negli anni 50 era il tipo di ragazzo che va a scrivere viva verdi sui muri)
@luca mi correggo:
* negli anni *40* era un ragazzo che andava a scrivere viva verdi sui muri di Milano;
* negli anni *50* viveva a Torino, ha conosciuto una ragazza, si son sposati, han fatto figli
* negli anni *60* ha avuto l'opportunità di reincontrare legalmente la famiglia di origine (e far conoscere loro i nipotini) -
Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
@valhalla se hai la pazienza di aspettare che mi rimetta in sesto e torni in ufficio, vedo se riesco a trovare qualcosa.
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@valhalla se hai la pazienza di aspettare che mi rimetta in sesto e torni in ufficio, vedo se riesco a trovare qualcosa.
@LaVi ah, nessuna fretta, e non perderci del tempo in cui avresti di meglio da fare, che non ha veramente importanza
ma se ti capita di annoiarti, o ti capita sottomano la risposta mentre cerchi altro, la cosa è molto gradita!
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Are Bluesky, the Fediverse, Nostr, Project Liberty and Farcaster part of a single movement?
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@luca
suggerirei anche i wurstel Jensen's, che non sono affatto malvagi, oltre ad essere danesi
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C'è del marcio in Danimarca, scrisse un celebre drammaturgo.
Perdoniamolo, mancavano ancora quasi due secoli alla nascita di un altro regno che spesso riesce a far sedere sul suo trono la quintessenza della merda.
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@Ingordi_Channel una delle grandi delusioni che ci hanno fatto crescere
