Caro storiverso,
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
@valhalla sospetto che in generale , e in Austria e Stato Pontificio in particolare, non fossero estremamente favorevoli alla circolazione di pericolosi sovversivi
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
@valhalla magari c'è qualche info sulla cittadinanza italiana (e di conseguenza sui documenti di riconoscimento) nello statuto albertino o nel codice civile del 1865 🤔
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undefined oblomov@sociale.network shared this topic
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
@valhalla scusa l'Anglese, ma non scrivo tanto Italiano.
I'm not sure if this helps you because I don't understand the question 100%. But people born in the Trieste area (Austro-Hungarian Empire, like my grand father) could "transmit" their Italian citizenship (because I guess at some point they _became_ Italian; I'm not really sure if mine became because he was the child of an Italian couple, and birth certs do not include citizenship) to (grand)children that were born outside Italy (like me).
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@valhalla sospetto che in generale , e in Austria e Stato Pontificio in particolare, non fossero estremamente favorevoli alla circolazione di pericolosi sovversivi
@luca no, no, il viaggio era da fare *dopo* l'unificazione, non era più (la famiglia di) un sovversivo, era un freedom fighter! :D
(e non era neanche un Mazziniano o qualche altro repubblicano pericoloso, negli anni 50 era il tipo di ragazzo che va a scrivere viva verdi sui muri)
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
intanto ho trovato se non gli orari dei treni almeno i prezzi dei biglietti:
7.35 lire (42.37 €) in terza classe
10.95 lire (63.12 €) in seconda classe
14.60 lire (85.08 €) in prima classe(oggi (nel senso di *in partenza oggi*, comprato stamattina. grumble) un regionale veloce costa 12.75€, un frecciarossa parte da 38€ e arriva a 120€)
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intanto ho trovato se non gli orari dei treni almeno i prezzi dei biglietti:
7.35 lire (42.37 €) in terza classe
10.95 lire (63.12 €) in seconda classe
14.60 lire (85.08 €) in prima classe(oggi (nel senso di *in partenza oggi*, comprato stamattina. grumble) un regionale veloce costa 12.75€, un frecciarossa parte da 38€ e arriva a 120€)
ah, e nel 1870 erano diventati
16.95 lire (95.15 €)
11.95 lire (67.08 €)
8.55 lire (48.00 €)archive.org/details/to00185542…
maledetta trenital, no, aspetta, maledetta Società per le Ferrovie dell'Alta Italia!111!ONE!
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@valhalla magari c'è qualche info sulla cittadinanza italiana (e di conseguenza sui documenti di riconoscimento) nello statuto albertino o nel codice civile del 1865 🤔
@sans_serif_girl buona idea!
ho una lettura per la prossima volta che mi annoio :D
archive.org/details/cc-1865-10…
(c'è anche it.wikisource.org/wiki/Codice_… su cui speravo di riuscire a fare ricerche di testo, ma non è completo)
(credo che sia più una questione di libertà di movimento che non di cittadinanza, visto che si parla dei passaporto per l'interno e non per l'emigrazione)
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ah, e nel 1870 erano diventati
16.95 lire (95.15 €)
11.95 lire (67.08 €)
8.55 lire (48.00 €)archive.org/details/to00185542…
maledetta trenital, no, aspetta, maledetta Società per le Ferrovie dell'Alta Italia!111!ONE!
@valhalla il convertitore che uso io di solito dice un po’ meno ma comunque una bella botta!
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Caro storiverso,
Qualcuno ha idea delle date in cui il regno d'Italia ha emesso dei passaporti per l'interno? internet non sta aiutando, sto trovando solo delle copie di passaporti in vendita, quasi tutte della prima metà del 1900, e mi stavo chiedendo se fossero già presenti nell'ottocento, subito dopo l'unificazione (ma ovviamente sia più facile trovarne in giro di più recenti), o se siano stati introdotti più tardi.
Così, mi stavo chiedendo, se un personaggio fittizio di Milano negli anni 50 fosse stato esule a Torino a causa di, diciamo, screzi con l'autorità austriaca, e in tale città si fosse accasato, quanto rognoso sarebbe stato per la sua famiglia (piccolissima borghesia, titolari di un negozio), una volta costruita la ferrovia e avvenuta l'unificazione andarlo a trovare di tanto in tanto?
(No, non sto scrivendo un libro. sto facendo worldbuilding per storie che non scriverò mai)
@valhalla non ti so dire come ottenevi i documenti, ma ti posso dire che so per certo che nella prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto per viaggiare da Milano a Parigi. Sto leggendo una biografia di quell'epoca e c'è proprio questo
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@valhalla scusa l'Anglese, ma non scrivo tanto Italiano.
I'm not sure if this helps you because I don't understand the question 100%. But people born in the Trieste area (Austro-Hungarian Empire, like my grand father) could "transmit" their Italian citizenship (because I guess at some point they _became_ Italian; I'm not really sure if mine became because he was the child of an Italian couple, and birth certs do not include citizenship) to (grand)children that were born outside Italy (like me).
@mdione answers in Galactic Standard are perfectly fine, don't worry!
Trieste is an *interesting* case also because it became part of Italy decades later (at the end of WWI) than the official unification (1861) or the de-facto unification (1870, conquest of Rome), and then was independent for a few years after WWII.
Other than that, yeah, there have been quite a few changes in how citizenship can be transmitted by descent through generations of people not living in Italy, afaik for Italy it was stricter in the past, then became quite liberal, and then the fascist (2.0) governments have started to add more and more restrictions, for obvious political reasons :(
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@valhalla il convertitore che uso io di solito dice un po’ meno ma comunque una bella botta!
@ciccillo ecco, io ho usato il primo convertitore che ho trovato
però, dai, tutto sommato mi paiono un po' più cari, ma comparabili coi prezzi di oggi, no?
certo, il regionale veloce (che credo venga preso da chi all'epoca avrebbe preso la terza classe) è decisamente più economico, e quello è un bene, ma la prima classe era più economica allora della business di oggi.
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@valhalla non ti so dire come ottenevi i documenti, ma ti posso dire che so per certo che nella prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto per viaggiare da Milano a Parigi. Sto leggendo una biografia di quell'epoca e c'è proprio questo
@rolery beh, per buona parte della prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto anche per viaggiare da Angera ad Arona (2 km di battello), però erano due stati diversi, e in svariati periodi non proprio in pace tra di loro, e infatti non tutti riuscivano ad ottenere il passaporto in questione.
Poi però c'è stato il 1861 :)
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@rolery beh, per buona parte della prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto anche per viaggiare da Angera ad Arona (2 km di battello), però erano due stati diversi, e in svariati periodi non proprio in pace tra di loro, e infatti non tutti riuscivano ad ottenere il passaporto in questione.
Poi però c'è stato il 1861 :)
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Il maestro Salvatore Accardo suona La Campanella di Niccolò Paganini … https://cctm.website/salvatore-accardo-interpreta-paganini/
#salvatoreaccardo #paganini #music #fediradio #cctmwebsite #anoipiaceleggere #leggere
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@ciccillo ecco, io ho usato il primo convertitore che ho trovato
però, dai, tutto sommato mi paiono un po' più cari, ma comparabili coi prezzi di oggi, no?
certo, il regionale veloce (che credo venga preso da chi all'epoca avrebbe preso la terza classe) è decisamente più economico, e quello è un bene, ma la prima classe era più economica allora della business di oggi.
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@mdione answers in Galactic Standard are perfectly fine, don't worry!
Trieste is an *interesting* case also because it became part of Italy decades later (at the end of WWI) than the official unification (1861) or the de-facto unification (1870, conquest of Rome), and then was independent for a few years after WWII.
Other than that, yeah, there have been quite a few changes in how citizenship can be transmitted by descent through generations of people not living in Italy, afaik for Italy it was stricter in the past, then became quite liberal, and then the fascist (2.0) governments have started to add more and more restrictions, for obvious political reasons :(
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A sparrow flew through
My bedroom, and living room
Crashed on a window(A sad true story, tho it wasn't a sparrow, but a tit)
#haiku
#dailyhaikuprompt - sparrow
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The professional boat builder has gone beyond Projects. He is building a Contraption.
It is a boat with a propeller to carry a duck trap out into the lake.
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@valhalla non ti so dire come ottenevi i documenti, ma ti posso dire che so per certo che nella prima metà dell'ottocento avevi bisogno di un passaporto per viaggiare da Milano a Parigi. Sto leggendo una biografia di quell'epoca e c'è proprio questo
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Almost 3AM, I feel I got nothing done today. A wild untruth. I just got nothing done from the list of things I actually wanted to do. I wish tiredness wasn't an issue. It feels wild to still be worrying about work amidst everything else that is happening. I want to go to the beach. It's been so long since I went out in the middle of the night for a drive to nowhere. I wish I had somewhere to go. A place to stay. I don't need less worry, but I'd like not to have these precise worries.
