In risposta a @bbacc e un po' tutto l'altro thread che sennò si incasinava troppo!
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In risposta a @bbacc e un po' tutto l'altro thread che sennò si incasinava troppo!
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In risposta a @bbacc e un po' tutto l'altro thread che sennò si incasinava troppo!
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
@Xabacadabra @bbacc peraltro, Friendica ad esempio è anche piú vecchio di Mastodon, ma ha avuto meno successo. Perché? Perché forse, almeno in un certo periodo, alla gente è piaciuto piú il formato Twitter? È sempre difficile capire i motivi dietro questi spostamenti di persone: anche i social commerciali hanno subito queste fasi (prima tutti su MySpace, poi tutti su Facebook, etc). Almeno qui dall'una all'altra grosso modo si interagisce comunque, pur con i limiti del caso.
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
@oblomov @bbacc sì sì, @elvecio lo ribadisce spesso :D io ammetto di aver avuto problemi un po' con quelle che ho visto (Lemmy perché derivativo di Reddit, Friendica perché troppo parente di Facebook ecc.), NodeBB a pelle è quello che mi ha intrippato di più ma l'ho visto poco
ma aldilà del mio gusto, torniamo al problema: Mastodon si è pappato tutta la torta o quasi, quindi detta un po' la linea al netto di realtà alternative che possono essere interessanti ma poco utilizzate
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
@oblomov @Xabacadabra @bbacc ragionevole. C'è un punto in cui dici:
vorrei che si ragionasse in termini più collettivi, uscendo dal "io faccio così e mi trovo bene" avvicinandosi all'altro per chiedergli "perché ti trovi male? E cosa potremmo fare per farti stare meglio?"
Le aree di miglioramento non mancano. C'è da considerare anche un' altra prospettiva. Propaganda Live sbarca su Mastodon e l'account chiude dopo poche ore. Perché? Temo che se Mastodon facesse in modo che Propaganda Live e nomi famosi simili trovassero un ambiente fertile per loro - cioè immagino ritrovarsi istantanente con migliaia di follower e visibilità privilegiata, e quindi influencer e contenuti virali - non mi troverei più bene io.
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@oblomov @Xabacadabra @bbacc ragionevole. C'è un punto in cui dici:
vorrei che si ragionasse in termini più collettivi, uscendo dal "io faccio così e mi trovo bene" avvicinandosi all'altro per chiedergli "perché ti trovi male? E cosa potremmo fare per farti stare meglio?"
Le aree di miglioramento non mancano. C'è da considerare anche un' altra prospettiva. Propaganda Live sbarca su Mastodon e l'account chiude dopo poche ore. Perché? Temo che se Mastodon facesse in modo che Propaganda Live e nomi famosi simili trovassero un ambiente fertile per loro - cioè immagino ritrovarsi istantanente con migliaia di follower e visibilità privilegiata, e quindi influencer e contenuti virali - non mi troverei più bene io.
@d10c4n3 @oblomov @bbacc non sapevo se ne fossero andati (e la cosa mi riempie di felicità per vari motivi)
ma dei nomi famosi francamente chissene: come dicevo nell'altro post secondo me qui servirebbero community, non certo VIP
però vabbè è anche il mio solito rimpianto per i forum e quel tipo di concetto comunicativo lì
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@d10c4n3 @oblomov @bbacc non sapevo se ne fossero andati (e la cosa mi riempie di felicità per vari motivi)
ma dei nomi famosi francamente chissene: come dicevo nell'altro post secondo me qui servirebbero community, non certo VIP
però vabbè è anche il mio solito rimpianto per i forum e quel tipo di concetto comunicativo lì
@Xabacadabra @oblomov @bbacc l'account in effetti esiste ancora, anche se non pare attivo
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@Xabacadabra @oblomov @bbacc l'account in effetti esiste ancora, anche se non pare attivo
@d10c4n3 @Xabacadabra @oblomov
ciao, intanto grazie della risposta dettagliata, ho letto con interesse.
c'è una cosa però su cui sono in disaccordo: l'avere autonomia nel gestirsi non significa "individualismo". Per me è un principio di responsabilità personale; mentre nel social commerciale deleghiamo la creazione dello spazio all'algoritmo e alle inserzioni, qui ce lo creiamo noi, ed è comunque uno spazio collettivo, non individuale, dove però ciascuno si autogestisce. Mi pare un ottimo principio anarchico.
Rispetto al chiedere "cosa ti farebbe stare meglio?", su Mastodon e sul fediverso si può fare ed è giusto farlo; sui social commerciali una domanda del genere non può esistere perché non c'è alcuno spazio di manovra.
Per le conversazioni tematiche, rispolveriamo forum o stanze xmpp/matrix -
@d10c4n3 @Xabacadabra @oblomov
ciao, intanto grazie della risposta dettagliata, ho letto con interesse.
c'è una cosa però su cui sono in disaccordo: l'avere autonomia nel gestirsi non significa "individualismo". Per me è un principio di responsabilità personale; mentre nel social commerciale deleghiamo la creazione dello spazio all'algoritmo e alle inserzioni, qui ce lo creiamo noi, ed è comunque uno spazio collettivo, non individuale, dove però ciascuno si autogestisce. Mi pare un ottimo principio anarchico.
Rispetto al chiedere "cosa ti farebbe stare meglio?", su Mastodon e sul fediverso si può fare ed è giusto farlo; sui social commerciali una domanda del genere non può esistere perché non c'è alcuno spazio di manovra.
Per le conversazioni tematiche, rispolveriamo forum o stanze xmpp/matrixin realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
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in realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
parto un po' per la tangente, ma l'evoluzione dell'adozione del Fediverso e delle sue piattaforme a mio parere è un ottimo esempio di come certi meccanismi, certe dinamiche sono “emergenti” e non frutto di “violenza”, qualcosa che dovrebbe far riflettere molto sulle realtà sociali e politiche che ci ritroviamo nel mondo reale. -
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
parto un po' per la tangente, ma l'evoluzione dell'adozione del Fediverso e delle sue piattaforme a mio parere è un ottimo esempio di come certi meccanismi, certe dinamiche sono “emergenti” e non frutto di “violenza”, qualcosa che dovrebbe far riflettere molto sulle realtà sociali e politiche che ci ritroviamo nel mondo reale.@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
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in realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
ok. sicuramente non ne so abbastanza e forse sono solo egoisticamente felice del mio vivace gruppetto sociale virtuale che ha dinamiche molto diverse dai social a cui ero abituata.
Posso dire che ho provato via via a far iscrivere amiche qui ma, se anche si fanno un accunt, o mollano perché non c'è la cascata di contenuti istantanea quindi si annoiano e non ci provano neanche, o dicono che è troppo complicato...una mi ha detto che si sente in soggezione (vabè questo penso sia una cosa personale sua).
Non so se la cosa mi faccia veramente dispiacere o se penso che, semplicemente, non fa per loro, se preferiscono Instagram che stiano su Instagram.
Ma sicuramente mi fa pensare a quanto possa risultare accogliente questo spazio. -
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 vale sempre la regola del «sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo». Io ho intenzione di passare al self-hosting perché ritengo che sia la scelta piú giusta, ma rimando perché ancora non sono convinto di aver trovato la soluzione giusta, che vorrò essere quanto piú definitiva quando sarà, quindi rimango qua.
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@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
@oblomov @bbacc @d10c4n3 su questo secondo me @elvecio ti mangia la testa :D no ma scherzi a parte sono abbastanza d'accordo, anche se ammetto che la fondazione - e relativi fondi / donatori - e tutto il cucuzzaro che sta dietro a Mastodon vorrei indagarli un pochino meglio, ma sicuramente l'essere il software giusto (e più maturo) al momento giusto ha aiutato, senz'altro
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ok. sicuramente non ne so abbastanza e forse sono solo egoisticamente felice del mio vivace gruppetto sociale virtuale che ha dinamiche molto diverse dai social a cui ero abituata.
Posso dire che ho provato via via a far iscrivere amiche qui ma, se anche si fanno un accunt, o mollano perché non c'è la cascata di contenuti istantanea quindi si annoiano e non ci provano neanche, o dicono che è troppo complicato...una mi ha detto che si sente in soggezione (vabè questo penso sia una cosa personale sua).
Non so se la cosa mi faccia veramente dispiacere o se penso che, semplicemente, non fa per loro, se preferiscono Instagram che stiano su Instagram.
Ma sicuramente mi fa pensare a quanto possa risultare accogliente questo spazio.@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
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@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov "coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla" è un po' quella cosa della possibilità di avere gruppi/forum, ritorniamo sempre lì, purtroppo mastodon e i suoi cloni sono stati concepiti in un modo dove non ne era/è prevista l'esistenza, e è un peccato, perché comunque là all'inizio, parlando sempre di piattaforme alla Twitter, su status.net, identi.ca, si potevano creare gruppi, evidentemente Eugenix conosceva solo Twitter e non gli altri due quando ha creato mastodon.
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@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
@Xabacadabra però non penso che possiamo essere noi a decidere per chi sia il Fediverso... anzi secondo me è il contrario, dovremmo volere tutti su un mezzo di comunicazione che non è uno strumento per far arricchire questa o quell'azienda.
L'afflusso di tanta gente può portare all'Ethernal September, pure qui, ma è un rischio che, secondo me, dovremmo esser disposti a correre. Inoltre, dato che non devi sorbirti un grafo totalmente connesso magari appunto è una dinamica che non può nascere qui.
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@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 vale sempre la regola del «sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo». Io ho intenzione di passare al self-hosting perché ritengo che sia la scelta piú giusta, ma rimando perché ancora non sono convinto di aver trovato la soluzione giusta, che vorrò essere quanto piú definitiva quando sarà, quindi rimango qua.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 peraltro personalmente io non sono nemmeno convintissimo di ActivityPub come protocollo, l'ID di account e post legati al server, che è il motivo per cui poi le istanze acquiscono questa importanza.
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@Xabacadabra però non penso che possiamo essere noi a decidere per chi sia il Fediverso... anzi secondo me è il contrario, dovremmo volere tutti su un mezzo di comunicazione che non è uno strumento per far arricchire questa o quell'azienda.
L'afflusso di tanta gente può portare all'Ethernal September, pure qui, ma è un rischio che, secondo me, dovremmo esser disposti a correre. Inoltre, dato che non devi sorbirti un grafo totalmente connesso magari appunto è una dinamica che non può nascere qui.
@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
crescita organica rispetto ad afflusso incondizionato. Il punto non è far crescere il Fediverso per I NUMMMMERIIII, ma educare la gente all'esistenza di una Rete migliore, che dà di piú, ma ne chiede pure. -
@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
crescita organica rispetto ad afflusso incondizionato. Il punto non è far crescere il Fediverso per I NUMMMMERIIII, ma educare la gente all'esistenza di una Rete migliore, che dà di piú, ma ne chiede pure.@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 ed ovviamente il problema qui è che per apprezzare questi meccanismi bisogna disimparare l'appiattimento passivo su cui sono state cresciute fin troppe persone.
Gli ultimi otto messaggi ricevuti dalla Federazione
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me who was an idiot - should just have said "object storage", s3 is what amazon call their object storage provider.
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@aeva 1 TB seems to be 3.20 EUR per month: https://www.hetzner.com/storage/storage-box/
There are probably similar offers from other companies as well, because offsite backups at a different provider are a common requirement for professional deployments.
OVH also has something, but their website is confusing, rather than a base price they charge per GB and month.
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@aeva after a lot of looking my answer to this was crickets
but I have two not-quite-adequate-but-still-worth-mentioning solutions
there's several nextcloud vendors that have pretty decent prices, I rent my stuff from hetzner, about $5/month for 1TB of storage. if you don't know nextcloud, think "open source dropbox"
but for my projects, what I settled on is a private forgejo instance. I have a little home cluster with 2TB in RAID1, and offsite backups at two different locations...
and the only reason I can justify the maintenance cost of setting up and doing all this is because my particular brand of autism inexplicably classifies all this work into "leisure activities"...
but yeah, if you happen to find a way to self host something like this, I can tell you it's going to be very snappy. if you've ever thought: "git doesn't work with binary assets files for games", that's just because you didn't have a full instance to yourself
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@aeva yeah god
also like. my history isn't in reality linear, right? like I'll try something and then I look at it and it's shit. so I go back a revision or two and start again and next time I save I probably save with whatever number is next up
the linear history doesn't really reflect that
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@finnmyrstad @pluralistic Dette er fantastisk! Gratulerer med helt nydelig video! Godt å se at forbrukerrådet er på ballen! Denne kommer jeg til å spre for alt det er verdt.
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@aeva Backblaze, it's cheap as hell, you can encrypt your storage and the first 10gb is free
I have 100GB sitting in it and it costs me $1 a month inc. tax
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The video itself is pretty shitty. How it "informs" about enshittification without even using the c-word (capitalism) makes me wonder: is this a conscious choice (if so: what's the rationale behind this choice?) or a lack of consciousness?
