Mi sa che c'è il rischio che Israele guadagni ostaggi da tutte le parti del mondo.
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Mi sa che c'è il rischio che Israele guadagni ostaggi da tutte le parti del mondo.
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D'altra parte se le navi nazionali vanno a difendere la flotilla e ci scappa anche un solo morto israeliano mi sa che è guerra mondiale.
Che situazione. -
D'altra parte se le navi nazionali vanno a difendere la flotilla e ci scappa anche un solo morto israeliano mi sa che è guerra mondiale.
Che situazione.@jones nessuna nave nazionale farà un metro nella zona a rischio, questo è evidente
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@jones nessuna nave nazionale farà un metro nella zona a rischio, questo è evidente
@steko penso anch'io, e quindi che la cosa più probabile sia che israele farà saltare qualche nave della gsf, magari qualcuna tornerà indietro, probabilmente gli equipaggi delle altre saranno presi in ostaggio
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@steko penso anch'io, e quindi che la cosa più probabile sia che israele farà saltare qualche nave della gsf, magari qualcuna tornerà indietro, probabilmente gli equipaggi delle altre saranno presi in ostaggio
@jones i governi tipo il nostro diranno "ve l'avevamo detto" e a questo punto la differenza si farà (o non si farà) nelle strade con gli scioperi.
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@jones i governi tipo il nostro diranno "ve l'avevamo detto" e a questo punto la differenza si farà (o non si farà) nelle strade con gli scioperi.
@steko gli scioperi di per sé possono avere qualche influenza sui governi degli stati in cui avvengono, ma quale sarebbe la richiesta degli scioperanti ai propri governi rispetto alla questione palestinese? appoggiare la gsf, si ma come? c'erano già stati tanti altri tentativi simili a quello della gsf, tutti finiti male, senza riuscire a portare alcun aiuto... per portare davvero gli aiuti avrebbero bisogno di entrare in gaza con copertura militare, che al momento non c'è e se ci fosse rischierebbe di allargare il conflitto, ora limitato tra israele e le altre nazioni dell'area, alle nazioni che dessero questa copertura...
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@steko gli scioperi di per sé possono avere qualche influenza sui governi degli stati in cui avvengono, ma quale sarebbe la richiesta degli scioperanti ai propri governi rispetto alla questione palestinese? appoggiare la gsf, si ma come? c'erano già stati tanti altri tentativi simili a quello della gsf, tutti finiti male, senza riuscire a portare alcun aiuto... per portare davvero gli aiuti avrebbero bisogno di entrare in gaza con copertura militare, che al momento non c'è e se ci fosse rischierebbe di allargare il conflitto, ora limitato tra israele e le altre nazioni dell'area, alle nazioni che dessero questa copertura...
@steko penso che gli scioperi dovrebbero allargarsi e chiedere sanzioni grosse a israele, embarghi, e per il resto vedo molto bene il coordinamento tra portuali europei che pare stia venendo fuori, per bloccare qualsiasi cosa destinata a israele.
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@steko penso che gli scioperi dovrebbero allargarsi e chiedere sanzioni grosse a israele, embarghi, e per il resto vedo molto bene il coordinamento tra portuali europei che pare stia venendo fuori, per bloccare qualsiasi cosa destinata a israele.
@steko l'iniziativa della gsf, invece, di per sé mi pare un errore, una situazione loose-loose: se ottenessero copertura militare per portare gli aiuti, quasi sicuramente il conflitto si allargherebbe almeno alle nazioni che gli dessero quella copertura; se, com'è molto più probabile, non lo otterranno, israele avrà ostaggi da tante nazioni.
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@steko l'iniziativa della gsf, invece, di per sé mi pare un errore, una situazione loose-loose: se ottenessero copertura militare per portare gli aiuti, quasi sicuramente il conflitto si allargherebbe almeno alle nazioni che gli dessero quella copertura; se, com'è molto più probabile, non lo otterranno, israele avrà ostaggi da tante nazioni.
@jones io credo che senza la GSF non sarebbero andate decine di migliaia di persone nelle piazze italiane a protestare. A Genova la fiaccolata per accompagnare il carico dell'imbarcazione è stata la più grande manifestazione da decenni
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@jones io credo che senza la GSF non sarebbero andate decine di migliaia di persone nelle piazze italiane a protestare. A Genova la fiaccolata per accompagnare il carico dell'imbarcazione è stata la più grande manifestazione da decenni
@steko si probabilmente ha aumentato l'afflusso ai cortei, forse un po' anche allo sciopero, resta che i cortei di per sé fanno poco, e che credo gli scioperi dovrebbero allargarsi e chiedere sanzioni grosse a israele, embarghi, e per il resto vedo molto bene il coordinamento tra portuali europei che pare stia venendo fuori, per bloccare qualsiasi cosa destinata a israele.
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@steko si probabilmente ha aumentato l'afflusso ai cortei, forse un po' anche allo sciopero, resta che i cortei di per sé fanno poco, e che credo gli scioperi dovrebbero allargarsi e chiedere sanzioni grosse a israele, embarghi, e per il resto vedo molto bene il coordinamento tra portuali europei che pare stia venendo fuori, per bloccare qualsiasi cosa destinata a israele.
@jones io al momento penso che i cortei da soli non bastino, ma sono molto importanti per riconoscersi e capire che possiamo essere marea e cambiare il corso delle decisioni politiche. Questo sia a livello locale sia nazionale e internazionale. E se i cortei fossero del tutto inutili, non credo che verrebbero attaccati con decreti sicurezza, giornalismo venduto ad ogni vetrina rotta, cose così. Ripeto non basta, vorrei veder così tante persone protestare anche riforme inique e non solo Palestina
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@jones io al momento penso che i cortei da soli non bastino, ma sono molto importanti per riconoscersi e capire che possiamo essere marea e cambiare il corso delle decisioni politiche. Questo sia a livello locale sia nazionale e internazionale. E se i cortei fossero del tutto inutili, non credo che verrebbero attaccati con decreti sicurezza, giornalismo venduto ad ogni vetrina rotta, cose così. Ripeto non basta, vorrei veder così tante persone protestare anche riforme inique e non solo Palestina
@steko
"I cortei sono molto importanti per riconoscersi e capire che possiamo essere marea e cambiare il corso delle decisioni politiche. Questo sia a livello locale sia nazionale e internazionale"Sono d'accordo al 100%. Pertini raccontava che negli anni '20 i comitati pro Sacco e Vanzetti unirono socialisti e comunisti, creando una rete di contatti che poi divenne utile durante gli anni del fascismo.
In questo caso studenti e operai e sindacati e opinione pubblica sembrani unite i contatti creati resteranno. Quanto tempo era che in Italia non partivano cortei spontanei così partecipati in tutta Italia? -
@steko
"I cortei sono molto importanti per riconoscersi e capire che possiamo essere marea e cambiare il corso delle decisioni politiche. Questo sia a livello locale sia nazionale e internazionale"Sono d'accordo al 100%. Pertini raccontava che negli anni '20 i comitati pro Sacco e Vanzetti unirono socialisti e comunisti, creando una rete di contatti che poi divenne utile durante gli anni del fascismo.
In questo caso studenti e operai e sindacati e opinione pubblica sembrani unite i contatti creati resteranno. Quanto tempo era che in Italia non partivano cortei spontanei così partecipati in tutta Italia?@bulll @steko
si poi secondo me c'è stata una lunga fase in cui praticamente si facevano solo quelli, come se bastassero. possono essere importanti per tutti i motivi che avete elencato, ma da soli non cambiano nulla. gli scioperi funzionano, se sono partecipati e lunghi abbastanza. i blocchi di strade, porti ecc., pure. bloccare i container per israele nei porti pure. più di tutto funzionerebbe occupare i posti di lavoro per autogestirli. -
@bulll @steko
si poi secondo me c'è stata una lunga fase in cui praticamente si facevano solo quelli, come se bastassero. possono essere importanti per tutti i motivi che avete elencato, ma da soli non cambiano nulla. gli scioperi funzionano, se sono partecipati e lunghi abbastanza. i blocchi di strade, porti ecc., pure. bloccare i container per israele nei porti pure. più di tutto funzionerebbe occupare i posti di lavoro per autogestirli.@jones @bulll stiamo per arrivare al punto dove sono i francesi da molto tempo, cioè la possibilità di scioperi che durano giorni e giorni. Poi, guardando appunto la situazione in Francia, è difficile dire se questo porterebbe ad un miglioramento oppure un rafforzamento delle forze del fascismo economico e politico... Ma, come ha detto Seun Kuti, dobbiamo iniziare a sconfiggere il razzismo e il fascismo in Europa se vogliamo vederlo sparire dal resto del mondo.
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@jones @bulll stiamo per arrivare al punto dove sono i francesi da molto tempo, cioè la possibilità di scioperi che durano giorni e giorni. Poi, guardando appunto la situazione in Francia, è difficile dire se questo porterebbe ad un miglioramento oppure un rafforzamento delle forze del fascismo economico e politico... Ma, come ha detto Seun Kuti, dobbiamo iniziare a sconfiggere il razzismo e il fascismo in Europa se vogliamo vederlo sparire dal resto del mondo.
@steko @bulll
sono d'accordo, e penso che dobbiamo mettere in conto che ci sarà di nuovo da sparare, ma anche che qualsiasi tentativo avanguardistico in questo senso sarebbe la morte nera. è tutto molto difficile, ma penso davvero che dovremmo arrivare a fare qualcosa di simile a questo, https://bu.noblogs.org/the-necessary-socialist-international/, o questo, https://bu.noblogs.org/la-rivoluzione-messa-ai-voti/, cercando di evitare gli errori e le mancanze del passato. -
@steko @bulll
sono d'accordo, e penso che dobbiamo mettere in conto che ci sarà di nuovo da sparare, ma anche che qualsiasi tentativo avanguardistico in questo senso sarebbe la morte nera. è tutto molto difficile, ma penso davvero che dovremmo arrivare a fare qualcosa di simile a questo, https://bu.noblogs.org/the-necessary-socialist-international/, o questo, https://bu.noblogs.org/la-rivoluzione-messa-ai-voti/, cercando di evitare gli errori e le mancanze del passato.@jones
Prima di pensare a sparare bisogna prepararsi a prenderle, e la gente è
disposta a rischiare. Ieri a Palermo una ragazza è rimasta ferita dalla polizia durante un partecipatissimo corteo spontaneo
https://www.palermotoday.it/cronaca/flotilla-palermo-scontri-manifestanti-polizia-ferita.htmlAl Politeama hanno messo una specie di esibizione degli strumenti di morte dell'esercito ed erano già in programma proteste, e Crosetto aveva già risposto col solito tono da troll di twitter
https://www.palermotoday.it/politica/polemiche-villaggio-esercito-politeama-reazioni-ministro-rosetto.htmlA Palermo, ricordiamo, si sta svolgendo il processo per le proteste contro Leonardo. Il 23 settembre c'è stata una udienza con dichiarazioni spontanee
https://t.me/antudoinfo/912 -
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