Siamo un un periodo storico che definirei come quello dell'incomprensione
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@LaVi sinceramente non abbiamo fatto molto caso alle fasce d'età, ma è una cosa che pensandoci bene riscontriamo di più negli adulti, nel senso che dai giovani ti puoi pure aspettare che debbano ancora raffinare le loro capacità di linguaggio o che abbiano delle influenze date dalla massa e dalle mode (come tutte le giovani generazioni).
Sicuramente sono molti i fattori che intervengono nell'impoverimento del linguaggio, a partire dai social come giustamente dicevi #Maanche il sempre minor numero di lettori, si legge di meno (avevo letto statistiche in merito) sia libri, quotidiani, riviste o articoli online. Incide pure la scrittura moderna, digitale, ma su questo chiamerei sul palco il buon @kappazeta che ne sa sicuramente di più.
Ne saprei di più pure io se avessi letto il suo libro!!
#ConCalma
@darthvi @las_lallero@Yaku
effettivamente molte persone smettono non solo di studiare ma anche di leggere, approfondire ecc. dopo la fine del percorso di studi, anche universitari. le analisi sull'analfabetismo di ritorno dicono che anche le persone che avevano un alto livello di padronanza della lingua e di comprensione/espressione possono perderlo, se non continuano a esercitarlo, quindi l'osservazione sulle fasce di età sembra corrispondere a questa analisi.
@LaVi @darthvi @las_lallero -
@Yaku
effettivamente molte persone smettono non solo di studiare ma anche di leggere, approfondire ecc. dopo la fine del percorso di studi, anche universitari. le analisi sull'analfabetismo di ritorno dicono che anche le persone che avevano un alto livello di padronanza della lingua e di comprensione/espressione possono perderlo, se non continuano a esercitarlo, quindi l'osservazione sulle fasce di età sembra corrispondere a questa analisi.
@LaVi @darthvi @las_lallero@kappazeta @Yaku @LaVi @darthvi @las_lallero
Su questo bisogna essere d'accordo con quel porco fascista di Henry Ford, che scrisse che la gente inizia a invecchiare quando smette di essere interessata a imparare, indipendentemente dall'età anagrafica.
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@kappazeta @Yaku @LaVi @darthvi @las_lallero
Su questo bisogna essere d'accordo con quel porco fascista di Henry Ford, che scrisse che la gente inizia a invecchiare quando smette di essere interessata a imparare, indipendentemente dall'età anagrafica.
@GustavinoBevilacqua @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Per quanto riguarda la lettura, tempo fa leggevo i commenti di questo Reddit thread: https://www.reddit.com/r/books/comments/1o7hf07/america_is_sliding_toward_illiteracy_archive_link/C'è una citazione di Asimov (metto screenshot in allegato) che risale agli anni '80 ma che risulta ancora attuale.
Sebbene si riferiscano agli USA, è un problema sentito anche qui in Italia.
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@GustavinoBevilacqua @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Per quanto riguarda la lettura, tempo fa leggevo i commenti di questo Reddit thread: https://www.reddit.com/r/books/comments/1o7hf07/america_is_sliding_toward_illiteracy_archive_link/C'è una citazione di Asimov (metto screenshot in allegato) che risale agli anni '80 ma che risulta ancora attuale.
Sebbene si riferiscano agli USA, è un problema sentito anche qui in Italia.
@darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Riporto una cosa che scrissi anni fa, che sono pigro a riscrivere.
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@darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Riporto una cosa che scrissi anni fa, che sono pigro a riscrivere.
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero però mi spiace che Ortensio Lando finisca solo in questa citazione. -
@darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Riporto una cosa che scrissi anni fa, che sono pigro a riscrivere.
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
In tanti casi però l'"anti-intellettualismo" e il disprezzo per la cultura nascono dal rifiuto di sentirsi inferiori per il solo fatto di avere e avere avuto tanto meno la possibilità materiale (tempo e denaro da dedicare) di leggere, studiare, ecc., per condizioni casuali di nascita. -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero però mi spiace che Ortensio Lando finisca solo in questa citazione.
Il sito da cui trassi la citazione non esiste più, e non ce n'è neuppure una copia in archive org (mannaggia!).
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@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
In tanti casi però l'"anti-intellettualismo" e il disprezzo per la cultura nascono dal rifiuto di sentirsi inferiori per il solo fatto di avere e avere avuto tanto meno la possibilità materiale (tempo e denaro da dedicare) di leggere, studiare, ecc., per condizioni casuali di nascita. -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
In tanti casi però l'"anti-intellettualismo" e il disprezzo per la cultura nascono dal rifiuto di sentirsi inferiori per il solo fatto di avere e avere avuto tanto meno la possibilità materiale (tempo e denaro da dedicare) di leggere, studiare, ecc., per condizioni casuali di nascita.@jones @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Io ho sempre pensato che invece si sentano più intelligenti del prossimo, indipendentemente dal titolo di studio, perché ho notato che nella stragrande maggioranza dei casi sono anche pieni dei complottismi più strampalati che, nella loro testa, altri non hanno visto (o non sono stati capaci di vedere) facendosi "fregare dal sistema". -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
In tanti casi però l'"anti-intellettualismo" e il disprezzo per la cultura nascono dal rifiuto di sentirsi inferiori per il solo fatto di avere e avere avuto tanto meno la possibilità materiale (tempo e denaro da dedicare) di leggere, studiare, ecc., per condizioni casuali di nascita.@jones @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
nah, l'anti-illettualismo nasce “dall'alto”, da chi le possibilità le ha avute e non ha saputo che farsene.
Ricordo quello che scrissi all'epoca:
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Il sito da cui trassi la citazione non esiste più, e non ce n'è neuppure una copia in archive org (mannaggia!).
@GustavinoBevilacqua @darthvi @LaVi @kappazeta @Yaku @las_lallero che poi mi son sbagliato come uno scemo, io pensavo al libro degli Emblemi, ed è di Alciato.
Però Ortensio era famoso per i Paradossi, e forse la citazione viene da quelli. -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @LaVi @kappazeta @Yaku @las_lallero che poi mi son sbagliato come uno scemo, io pensavo al libro degli Emblemi, ed è di Alciato.
Però Ortensio era famoso per i Paradossi, e forse la citazione viene da quelli. -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @LaVi @kappazeta @Yaku @las_lallero ah, era vero, era nei paradossi, e sospetto che non fosse del tutto serio
https://archive.org/details/bub_gb_-7MRXW1N_34C -
@jones @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
nah, l'anti-illettualismo nasce “dall'alto”, da chi le possibilità le ha avute e non ha saputo che farsene.
Ricordo quello che scrissi all'epoca:
@oblomov @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Io penso che chi dall'alto fomenta l'anti-intellettualismo e il disprezzo della cultura e della ricerca, spesso appioppando alla gente, in aggiunta, sperticati elogi della competitività e del "merito", conditi con cagate superstiziose, complottismi e "risposte a tutto" religiose e para-religiose, non convincerebbe quasi nessuno se davvero tutt* avessimo un accesso ampio e paritario a tutto il sapere e a tutta la cultura.
Per converso, penso che se non ci fossero mai stati gli stronzi che dall'alto svalutano la cultura, ecc., la situazione attuale - che è molto lontana da quella immaginaria che ho appena descritto (sul piano globale enormemente, ma anche per esempio in italia, con lo sfascio della scuola pubblica, il suo assoggettamento al mercato, le regalie alle scuole private e in particolare a quelle del clero, causati da governi di dx e "sx") - non sarebbe tanto meglio di com'è.
Insomma per me è innegabile che sull'ignoranza in basso ci sono tantissimi "studiati" che dall'alto "ci marciano" facendone un valore, ecc., ma credo che la parte di gran lunga più grande del problema siano le disparità "di partenza" nella possibilità di accesso alla cultura (nell'insieme; poi certo ci sono anche eccezioni).
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@oblomov @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Io penso che chi dall'alto fomenta l'anti-intellettualismo e il disprezzo della cultura e della ricerca, spesso appioppando alla gente, in aggiunta, sperticati elogi della competitività e del "merito", conditi con cagate superstiziose, complottismi e "risposte a tutto" religiose e para-religiose, non convincerebbe quasi nessuno se davvero tutt* avessimo un accesso ampio e paritario a tutto il sapere e a tutta la cultura.
Per converso, penso che se non ci fossero mai stati gli stronzi che dall'alto svalutano la cultura, ecc., la situazione attuale - che è molto lontana da quella immaginaria che ho appena descritto (sul piano globale enormemente, ma anche per esempio in italia, con lo sfascio della scuola pubblica, il suo assoggettamento al mercato, le regalie alle scuole private e in particolare a quelle del clero, causati da governi di dx e "sx") - non sarebbe tanto meglio di com'è.
Insomma per me è innegabile che sull'ignoranza in basso ci sono tantissimi "studiati" che dall'alto "ci marciano" facendone un valore, ecc., ma credo che la parte di gran lunga più grande del problema siano le disparità "di partenza" nella possibilità di accesso alla cultura (nell'insieme; poi certo ci sono anche eccezioni).
@jones @oblomov @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Eppure ci sono stati periodi in cui chi nasceva povero poteva coltivare l'ambizione di migliorare la propria condizione culturale, prima ancora che economica. Ho letto di recente Martin Eden di Jack London e racconta proprio di questo, oltre alla presa di coscienza del protagonista di come i ricchi non apprezzino realmente la cultura ma ne facciano uno strumento di demarcazione sociale. -
@oblomov @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
Io penso che chi dall'alto fomenta l'anti-intellettualismo e il disprezzo della cultura e della ricerca, spesso appioppando alla gente, in aggiunta, sperticati elogi della competitività e del "merito", conditi con cagate superstiziose, complottismi e "risposte a tutto" religiose e para-religiose, non convincerebbe quasi nessuno se davvero tutt* avessimo un accesso ampio e paritario a tutto il sapere e a tutta la cultura.
Per converso, penso che se non ci fossero mai stati gli stronzi che dall'alto svalutano la cultura, ecc., la situazione attuale - che è molto lontana da quella immaginaria che ho appena descritto (sul piano globale enormemente, ma anche per esempio in italia, con lo sfascio della scuola pubblica, il suo assoggettamento al mercato, le regalie alle scuole private e in particolare a quelle del clero, causati da governi di dx e "sx") - non sarebbe tanto meglio di com'è.
Insomma per me è innegabile che sull'ignoranza in basso ci sono tantissimi "studiati" che dall'alto "ci marciano" facendone un valore, ecc., ma credo che la parte di gran lunga più grande del problema siano le disparità "di partenza" nella possibilità di accesso alla cultura (nell'insieme; poi certo ci sono anche eccezioni).
@jones @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
fino a non tanto tempo fa, chi non aveva accesso facile faceva uno sforzo (famiglie intere che “scommettevano” quello che avevano tutto su un solo figlio in modo da poter mandare avanti almeno lui con gli studi), cosa che a mio parere dimostra che l'educazione veniva vista come un valore (foss'anche solo per le possibilità che offriva). Ora non abbiamo piú nemmeno quello. Ma non voglio ripetere ciò che ho già scritto.
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@GustavinoBevilacqua io invece dissento. Il tempo c'è se invece di bere birra fuori dal supermercato vai in biblioteca, dove i soldi non servono.
Vero è che, in determinati contesti sociali, è meno probabile che le nuove generazioni vengano educate dai genitori ad andare in biblioteca anziché buttare ore di vita bevendo birra fuori dal supermercato, questo sì.
@jones @darthvi @kappazeta @Yaku @las_lallero -
@GustavinoBevilacqua io invece dissento. Il tempo c'è se invece di bere birra fuori dal supermercato vai in biblioteca, dove i soldi non servono.
Vero è che, in determinati contesti sociali, è meno probabile che le nuove generazioni vengano educate dai genitori ad andare in biblioteca anziché buttare ore di vita bevendo birra fuori dal supermercato, questo sì.
@jones @darthvi @kappazeta @Yaku @las_lallero@LaVi @kappazeta @GustavinoBevilacqua @Yaku @las_lallero @darthvi @jones per andare in biblioteca però di solito serve avere la residenza più o meno in zona, o comunque in generale un permesso di soggiorno
e un lavoro che ti lasci libero negli orari di apertura della biblioteca, che sono più corti di quelli del supermercato
e se prendi i libri in prestito ti serve una casa dove portarli sapendo che non rischi di perderli / vederteli portare via / essere rovinati se inaspettatamente piove
e magari farebbe piacere anche se la biblioteca avesse libri nella tua lingua, o almeno in una lingua che parli bene
non sono sicura che molte delle persone che si fermano a bere birra davanti ai supermercati abbiano tutte queste cose
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@LaVi @kappazeta @GustavinoBevilacqua @Yaku @las_lallero @darthvi @jones per andare in biblioteca però di solito serve avere la residenza più o meno in zona, o comunque in generale un permesso di soggiorno
e un lavoro che ti lasci libero negli orari di apertura della biblioteca, che sono più corti di quelli del supermercato
e se prendi i libri in prestito ti serve una casa dove portarli sapendo che non rischi di perderli / vederteli portare via / essere rovinati se inaspettatamente piove
e magari farebbe piacere anche se la biblioteca avesse libri nella tua lingua, o almeno in una lingua che parli bene
non sono sicura che molte delle persone che si fermano a bere birra davanti ai supermercati abbiano tutte queste cose
@valhalla
Rispetto a prestito e orari, concordo.Per l'entrare e leggere un giornale o un libro, dipende da come le biblioteche sono organizzate.
Le #BibliotecheCivicheTorinesi hanno quasi tutte i libri in scaffali aperti, direttamente accessibili ed all'ingresso nessuno chiede documenti di sorta.
Quando porto le classi in biblioteca lo dico sempre: venite quando volete, entrate, anche solo perché fuori è freddo e piove.
@kappazeta @GustavinoBevilacqua @Yaku @las_lallero @LaVi @darthvi @jones -
@GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero
In tanti casi però l'"anti-intellettualismo" e il disprezzo per la cultura nascono dal rifiuto di sentirsi inferiori per il solo fatto di avere e avere avuto tanto meno la possibilità materiale (tempo e denaro da dedicare) di leggere, studiare, ecc., per condizioni casuali di nascita.@jones @GustavinoBevilacqua @darthvi @kappazeta @Yaku @LaVi @las_lallero c'è anche il latinorum di Don Abbondio, e il burocratese, il "lei non sa chi sono io" di ingenieri dottori baroni universitari, che generano una una reazione opposta di avversione anche comprensibile
Gli ultimi otto messaggi ricevuti dalla Federazione
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I went to the carwash today. The rest of the province has been having the same idea. Long lines snaking out of car washes this past weekend and today. I got the "tricolor" wash but it only had one color today.
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@genmaicha he's free to say what he wants and I'm free to remind people about what he said.
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@oblomov @larsmb well you said his defense of free speech is as surprising as his defense of paedophilia. obviously you're making some association of those ideas.
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@dillyd oooo I would have released that with a 'what is this' as I would have thought it was outer space at first. cool photo!
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@genmaicha I'm just remarking what he stated.
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@steve @mcc
You might want to read some stuff by QueerSatanic about TST, its founders, shady finances, and the disturbing history they have with antisemitism and white supremacy. Individual Satanists are fairly rad, but TST the org is definitely a problem.
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@mcc i missed this. voted "black metal yes / laveyan no" (assuming i would not agree with a laveyan on the issue) but with this proviso (that i would vote for them in the first place based on issues) i would change my response to "yes"
