La liberazione degli ostaggi di Hamas è una buona notizia che porta umanità e sollievo in un contesto disumanizzante, un barlume di speranza per una inversione di rotta.
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@grabbi_it allora non ho capito la domanda perchè non parlavo della pace finta e mutilata ma del percorso necessario per la pace vera.
@gubi la domanda iniziale voleva sottolineare come la “pace” dichiarata dai due maggiori colpevoli del genocidio sia in realtà solo un altra coltellata ai palestinesi e a chi li ha aiutati e ha perso la vita per farlo; senza risarcimento e giustizia nessuna pace é reale o duratura.
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@gubi la domanda iniziale voleva sottolineare come la “pace” dichiarata dai due maggiori colpevoli del genocidio sia in realtà solo un altra coltellata ai palestinesi e a chi li ha aiutati e ha perso la vita per farlo; senza risarcimento e giustizia nessuna pace é reale o duratura.
@grabbi_it ma su questo siamo d'accordissimo, il punto è capire come costruire una pace vera seguendo la scia di altri popoli e nazioni che sono riusciti a lasciarsi alle spalle genocidi, guerre civili e stermini, passando per il sentiero stretto della verità e della giustizia senza cadere nel baratro della vendetta o nell'abisso della paura...
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@grabbi_it ma su questo siamo d'accordissimo, il punto è capire come costruire una pace vera seguendo la scia di altri popoli e nazioni che sono riusciti a lasciarsi alle spalle genocidi, guerre civili e stermini, passando per il sentiero stretto della verità e della giustizia senza cadere nel baratro della vendetta o nell'abisso della paura...
@gubi non sono certo si possa “seguire la scia”, la situazione dei sopravvissuti palestinesi è peggiore rispetto ad altri conflitti (escluse le razzie di Attila) così come l’indottrinamento e la disumanizzazione dei coloni e della popolazione israeliana. Come si arriva ad un accordo partendo da estremi così lontani tra loro? A me pare in utopia poter davvero pensare ad una soluzione di convivenza.
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@gubi non sono certo si possa “seguire la scia”, la situazione dei sopravvissuti palestinesi è peggiore rispetto ad altri conflitti (escluse le razzie di Attila) così come l’indottrinamento e la disumanizzazione dei coloni e della popolazione israeliana. Come si arriva ad un accordo partendo da estremi così lontani tra loro? A me pare in utopia poter davvero pensare ad una soluzione di convivenza.
@grabbi_it io invece ne sono sicurissimo perché altrimenti ne dovrei concludere con una infondata discriminazione etnica che i palestinesi sono più vendicativi, violenti e autolesionisti degli irlandesi o dei sudafricani, e che gli israeliani sono meno capaci di autocritica dei tedeschi. Ma non c'è base per affermarlo se non una discriminazione arbitraria.
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@grabbi_it io invece ne sono sicurissimo perché altrimenti ne dovrei concludere con una infondata discriminazione etnica che i palestinesi sono più vendicativi, violenti e autolesionisti degli irlandesi o dei sudafricani, e che gli israeliani sono meno capaci di autocritica dei tedeschi. Ma non c'è base per affermarlo se non una discriminazione arbitraria.
@gubi ecco una delle basi https://themedialine.org/headlines/poll-78-of-jewish-israelis-believe-idf-tries-to-avoid-harming-civilians-majority-of-arabs-disagree/ E non sono certo informatissimo ma no @mi risulta che irlandesi o sudafricani abbiano avuto le stesse perdite e siano stati perseguitati per 70 anni….
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@gubi ecco una delle basi https://themedialine.org/headlines/poll-78-of-jewish-israelis-believe-idf-tries-to-avoid-harming-civilians-majority-of-arabs-disagree/ E non sono certo informatissimo ma no @mi risulta che irlandesi o sudafricani abbiano avuto le stesse perdite e siano stati perseguitati per 70 anni….
@grabbi_it @mi infatti la colonizzazione britannica con la persecuzione degli irlandesi non si misura nell’ordine degli anni ma dei SECOLI. Se poi ne facciamo una questione di numeri e rischiamo di dare adito alle teorie in base alle quali un popolo ha avuto un genocidio da 6 milioni di vittime è legittimato ad esprimere un governo che fa un genocidio a piacere.
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@grabbi_it @mi infatti la colonizzazione britannica con la persecuzione degli irlandesi non si misura nell’ordine degli anni ma dei SECOLI. Se poi ne facciamo una questione di numeri e rischiamo di dare adito alle teorie in base alle quali un popolo ha avuto un genocidio da 6 milioni di vittime è legittimato ad esprimere un governo che fa un genocidio a piacere.
@gubi mi riferivo ai tempi moderni ma se vogliamo arrivare ai tempi dei faraoni facciamo pure… però a questo punto la discussione vira al ridicolo. Se rimaniamo seri ti chiedo perché il genocidio contro gli ebrei ha goduto del processo di Norimberga e di ampie restituzioni (e omaggi) mentre ad altre vittime come quelle che ho elencato nei commenti precedenti questo trattamento non è garantito, in base a ciò come si può pretendere dai palestinesi che seppelliscano il loro risentimento? E come si può fare in modo che gli israeliani scendano dal piedistallo su cui si sono messi (con l’incitamento dei colpevoli e conniventi paesi occidentali)?
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@gubi mi riferivo ai tempi moderni ma se vogliamo arrivare ai tempi dei faraoni facciamo pure… però a questo punto la discussione vira al ridicolo. Se rimaniamo seri ti chiedo perché il genocidio contro gli ebrei ha goduto del processo di Norimberga e di ampie restituzioni (e omaggi) mentre ad altre vittime come quelle che ho elencato nei commenti precedenti questo trattamento non è garantito, in base a ciò come si può pretendere dai palestinesi che seppelliscano il loro risentimento? E come si può fare in modo che gli israeliani scendano dal piedistallo su cui si sono messi (con l’incitamento dei colpevoli e conniventi paesi occidentali)?
@grabbi_it ti ripeto che basta guardare alla storia umana perchè non è il primo genocidio della storia e non sarebbe la prima riconciliazione, che però non può essere un "Volemose bbene e scordammoce o' passato" ma dev'essere basata sulal costruzione comune condivisa dai due popoli di una verità storica drammatica ma non più ignorabile, e sulla giustizia con l'individuazione delle responsabilità di tutti i soggetti coinvolti che hanno prolungato la catena di violenze.
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@grabbi_it ti ripeto che basta guardare alla storia umana perchè non è il primo genocidio della storia e non sarebbe la prima riconciliazione, che però non può essere un "Volemose bbene e scordammoce o' passato" ma dev'essere basata sulal costruzione comune condivisa dai due popoli di una verità storica drammatica ma non più ignorabile, e sulla giustizia con l'individuazione delle responsabilità di tutti i soggetti coinvolti che hanno prolungato la catena di violenze.
@gubi perfetto, solo che queste intenzioni non le vedo in nessun attore in gioco, tu si?
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@gubi perfetto, solo che queste intenzioni non le vedo in nessun attore in gioco, tu si?
@grabbi_it ci sono molte persone in entrambi i popoli pronte a uscire dalla faida per intelligenza e convenienza e non per buonismo o oblio.