In risposta a @bbacc e un po' tutto l'altro thread che sennò si incasinava troppo!
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
@oblomov @bbacc sì sì, @elvecio lo ribadisce spesso :D io ammetto di aver avuto problemi un po' con quelle che ho visto (Lemmy perché derivativo di Reddit, Friendica perché troppo parente di Facebook ecc.), NodeBB a pelle è quello che mi ha intrippato di più ma l'ho visto poco
ma aldilà del mio gusto, torniamo al problema: Mastodon si è pappato tutta la torta o quasi, quindi detta un po' la linea al netto di realtà alternative che possono essere interessanti ma poco utilizzate
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@Xabacadabra @bbacc anche sulla questione “spazi” possiamo discutere, se vuoi: il problema del “context collapse” è un noto problema della roba “alla Twitter” in cui l'interazione è basato sulle persone invece del contesto, e solo parzialmente risolta dalle istanze “tematiche” (che a volte invece creano problemi), ma esistono anche, sempre sul Fediverso, piattaforme come Lemmy, mbin, piefed o lo stesso Friendica che la separazione contestuale ce l'hanno.
@oblomov @Xabacadabra @bbacc ragionevole. C'è un punto in cui dici:
vorrei che si ragionasse in termini più collettivi, uscendo dal "io faccio così e mi trovo bene" avvicinandosi all'altro per chiedergli "perché ti trovi male? E cosa potremmo fare per farti stare meglio?"
Le aree di miglioramento non mancano. C'è da considerare anche un' altra prospettiva. Propaganda Live sbarca su Mastodon e l'account chiude dopo poche ore. Perché? Temo che se Mastodon facesse in modo che Propaganda Live e nomi famosi simili trovassero un ambiente fertile per loro - cioè immagino ritrovarsi istantanente con migliaia di follower e visibilità privilegiata, e quindi influencer e contenuti virali - non mi troverei più bene io.
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@oblomov @Xabacadabra @bbacc ragionevole. C'è un punto in cui dici:
vorrei che si ragionasse in termini più collettivi, uscendo dal "io faccio così e mi trovo bene" avvicinandosi all'altro per chiedergli "perché ti trovi male? E cosa potremmo fare per farti stare meglio?"
Le aree di miglioramento non mancano. C'è da considerare anche un' altra prospettiva. Propaganda Live sbarca su Mastodon e l'account chiude dopo poche ore. Perché? Temo che se Mastodon facesse in modo che Propaganda Live e nomi famosi simili trovassero un ambiente fertile per loro - cioè immagino ritrovarsi istantanente con migliaia di follower e visibilità privilegiata, e quindi influencer e contenuti virali - non mi troverei più bene io.
@d10c4n3 @oblomov @bbacc non sapevo se ne fossero andati (e la cosa mi riempie di felicità per vari motivi)
ma dei nomi famosi francamente chissene: come dicevo nell'altro post secondo me qui servirebbero community, non certo VIP
però vabbè è anche il mio solito rimpianto per i forum e quel tipo di concetto comunicativo lì
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@d10c4n3 @oblomov @bbacc non sapevo se ne fossero andati (e la cosa mi riempie di felicità per vari motivi)
ma dei nomi famosi francamente chissene: come dicevo nell'altro post secondo me qui servirebbero community, non certo VIP
però vabbè è anche il mio solito rimpianto per i forum e quel tipo di concetto comunicativo lì
@Xabacadabra @oblomov @bbacc l'account in effetti esiste ancora, anche se non pare attivo
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@Xabacadabra @oblomov @bbacc l'account in effetti esiste ancora, anche se non pare attivo
@d10c4n3 @Xabacadabra @oblomov
ciao, intanto grazie della risposta dettagliata, ho letto con interesse.
c'è una cosa però su cui sono in disaccordo: l'avere autonomia nel gestirsi non significa "individualismo". Per me è un principio di responsabilità personale; mentre nel social commerciale deleghiamo la creazione dello spazio all'algoritmo e alle inserzioni, qui ce lo creiamo noi, ed è comunque uno spazio collettivo, non individuale, dove però ciascuno si autogestisce. Mi pare un ottimo principio anarchico.
Rispetto al chiedere "cosa ti farebbe stare meglio?", su Mastodon e sul fediverso si può fare ed è giusto farlo; sui social commerciali una domanda del genere non può esistere perché non c'è alcuno spazio di manovra.
Per le conversazioni tematiche, rispolveriamo forum o stanze xmpp/matrix -
@d10c4n3 @Xabacadabra @oblomov
ciao, intanto grazie della risposta dettagliata, ho letto con interesse.
c'è una cosa però su cui sono in disaccordo: l'avere autonomia nel gestirsi non significa "individualismo". Per me è un principio di responsabilità personale; mentre nel social commerciale deleghiamo la creazione dello spazio all'algoritmo e alle inserzioni, qui ce lo creiamo noi, ed è comunque uno spazio collettivo, non individuale, dove però ciascuno si autogestisce. Mi pare un ottimo principio anarchico.
Rispetto al chiedere "cosa ti farebbe stare meglio?", su Mastodon e sul fediverso si può fare ed è giusto farlo; sui social commerciali una domanda del genere non può esistere perché non c'è alcuno spazio di manovra.
Per le conversazioni tematiche, rispolveriamo forum o stanze xmpp/matrixin realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
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in realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
parto un po' per la tangente, ma l'evoluzione dell'adozione del Fediverso e delle sue piattaforme a mio parere è un ottimo esempio di come certi meccanismi, certe dinamiche sono “emergenti” e non frutto di “violenza”, qualcosa che dovrebbe far riflettere molto sulle realtà sociali e politiche che ci ritroviamo nel mondo reale. -
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
parto un po' per la tangente, ma l'evoluzione dell'adozione del Fediverso e delle sue piattaforme a mio parere è un ottimo esempio di come certi meccanismi, certe dinamiche sono “emergenti” e non frutto di “violenza”, qualcosa che dovrebbe far riflettere molto sulle realtà sociali e politiche che ci ritroviamo nel mondo reale.@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
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in realtà proprio per il discorso predominio mastodon e sistema a istanze non credo che in linea di massima si parli di veri e propri collettivi o autogestione, ma in genere una struttura verticale con strapotere di un software rispetto a degli altri e un mezzo con cui il singolo può fare i conti, ma comunque adeguandosi allo stesso e le sue dinamiche
che sia tutto meglio dei social commerciali è indubbio, però 'nzomm in sti anni cose poco belle si son viste pure qua
ok. sicuramente non ne so abbastanza e forse sono solo egoisticamente felice del mio vivace gruppetto sociale virtuale che ha dinamiche molto diverse dai social a cui ero abituata.
Posso dire che ho provato via via a far iscrivere amiche qui ma, se anche si fanno un accunt, o mollano perché non c'è la cascata di contenuti istantanea quindi si annoiano e non ci provano neanche, o dicono che è troppo complicato...una mi ha detto che si sente in soggezione (vabè questo penso sia una cosa personale sua).
Non so se la cosa mi faccia veramente dispiacere o se penso che, semplicemente, non fa per loro, se preferiscono Instagram che stiano su Instagram.
Ma sicuramente mi fa pensare a quanto possa risultare accogliente questo spazio. -
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 vale sempre la regola del «sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo». Io ho intenzione di passare al self-hosting perché ritengo che sia la scelta piú giusta, ma rimando perché ancora non sono convinto di aver trovato la soluzione giusta, che vorrò essere quanto piú definitiva quando sarà, quindi rimango qua.
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@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 Mastodon non è stato “imposto”, ha trovato la sua fortuna per una particolare combinazione di capacità e di scelte estetico-funzionali che hanno trovato il loro pubblico in un particolare momento. Le alternative esistono, ma sono utilizzate meno non per questioni tecniche, bensí sociali: per semplicità, per pigrizia mentale, per tutto quello che si vuole, si finisce per confluire dove c'è già una maggiore concentrazione.
@oblomov @bbacc @d10c4n3 su questo secondo me @elvecio ti mangia la testa :D no ma scherzi a parte sono abbastanza d'accordo, anche se ammetto che la fondazione - e relativi fondi / donatori - e tutto il cucuzzaro che sta dietro a Mastodon vorrei indagarli un pochino meglio, ma sicuramente l'essere il software giusto (e più maturo) al momento giusto ha aiutato, senz'altro
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ok. sicuramente non ne so abbastanza e forse sono solo egoisticamente felice del mio vivace gruppetto sociale virtuale che ha dinamiche molto diverse dai social a cui ero abituata.
Posso dire che ho provato via via a far iscrivere amiche qui ma, se anche si fanno un accunt, o mollano perché non c'è la cascata di contenuti istantanea quindi si annoiano e non ci provano neanche, o dicono che è troppo complicato...una mi ha detto che si sente in soggezione (vabè questo penso sia una cosa personale sua).
Non so se la cosa mi faccia veramente dispiacere o se penso che, semplicemente, non fa per loro, se preferiscono Instagram che stiano su Instagram.
Ma sicuramente mi fa pensare a quanto possa risultare accogliente questo spazio.@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
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@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov "coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla" è un po' quella cosa della possibilità di avere gruppi/forum, ritorniamo sempre lì, purtroppo mastodon e i suoi cloni sono stati concepiti in un modo dove non ne era/è prevista l'esistenza, e è un peccato, perché comunque là all'inizio, parlando sempre di piattaforme alla Twitter, su status.net, identi.ca, si potevano creare gruppi, evidentemente Eugenix conosceva solo Twitter e non gli altri due quando ha creato mastodon.
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@bbacc @d10c4n3 @oblomov sì qui si torna al mio discorso anti-proselitismo: per me il Fediverso è per pochi, lo sarà sempre e credo sia anche un bene che non arrivino masse abituate a logiche che tendenzialmente tendono inevitabilmente a replicare (credo sia parte del casotto pixelfed e i deliri del suo dev d'altronde)
il punto per me non è tanto portare gente nuova, è tenere attiva quella che c'è già e coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla
@Xabacadabra però non penso che possiamo essere noi a decidere per chi sia il Fediverso... anzi secondo me è il contrario, dovremmo volere tutti su un mezzo di comunicazione che non è uno strumento per far arricchire questa o quell'azienda.
L'afflusso di tanta gente può portare all'Ethernal September, pure qui, ma è un rischio che, secondo me, dovremmo esser disposti a correre. Inoltre, dato che non devi sorbirti un grafo totalmente connesso magari appunto è una dinamica che non può nascere qui.
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@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 vale sempre la regola del «sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo». Io ho intenzione di passare al self-hosting perché ritengo che sia la scelta piú giusta, ma rimando perché ancora non sono convinto di aver trovato la soluzione giusta, che vorrò essere quanto piú definitiva quando sarà, quindi rimango qua.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 peraltro personalmente io non sono nemmeno convintissimo di ActivityPub come protocollo, l'ID di account e post legati al server, che è il motivo per cui poi le istanze acquiscono questa importanza.
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@Xabacadabra però non penso che possiamo essere noi a decidere per chi sia il Fediverso... anzi secondo me è il contrario, dovremmo volere tutti su un mezzo di comunicazione che non è uno strumento per far arricchire questa o quell'azienda.
L'afflusso di tanta gente può portare all'Ethernal September, pure qui, ma è un rischio che, secondo me, dovremmo esser disposti a correre. Inoltre, dato che non devi sorbirti un grafo totalmente connesso magari appunto è una dinamica che non può nascere qui.
@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
crescita organica rispetto ad afflusso incondizionato. Il punto non è far crescere il Fediverso per I NUMMMMERIIII, ma educare la gente all'esistenza di una Rete migliore, che dà di piú, ma ne chiede pure. -
@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
crescita organica rispetto ad afflusso incondizionato. Il punto non è far crescere il Fediverso per I NUMMMMERIIII, ma educare la gente all'esistenza di una Rete migliore, che dà di piú, ma ne chiede pure.@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 ed ovviamente il problema qui è che per apprezzare questi meccanismi bisogna disimparare l'appiattimento passivo su cui sono state cresciute fin troppe persone.
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@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov "coinvolgerla meglio in discorsi collettivi a prescindere da istanze e blabla" è un po' quella cosa della possibilità di avere gruppi/forum, ritorniamo sempre lì, purtroppo mastodon e i suoi cloni sono stati concepiti in un modo dove non ne era/è prevista l'esistenza, e è un peccato, perché comunque là all'inizio, parlando sempre di piattaforme alla Twitter, su status.net, identi.ca, si potevano creare gruppi, evidentemente Eugenix conosceva solo Twitter e non gli altri due quando ha creato mastodon.
@elvecio però non è detto che questa cosa non possa cambiare! Molti server supportano più di un frontend e nello standard i gruppi esistono¹.
IMVVVHO, però, il problema non è tecnico. La maggior parte della gente "non ha tempo" per leggere e/o scrivere post più lunghi e/o articolati, per cui hanno preso il sopravvento piattaforme che prediligono la brevità.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov
¹ https://codeberg.org/fediverse/fep/src/branch/main/fep/1b12/fep-1b12.md
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@elvecio però non è detto che questa cosa non possa cambiare! Molti server supportano più di un frontend e nello standard i gruppi esistono¹.
IMVVVHO, però, il problema non è tecnico. La maggior parte della gente "non ha tempo" per leggere e/o scrivere post più lunghi e/o articolati, per cui hanno preso il sopravvento piattaforme che prediligono la brevità.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov
¹ https://codeberg.org/fediverse/fep/src/branch/main/fep/1b12/fep-1b12.md
@eriol @elvecio @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3
MA LO FATE A POSTA DI DARMI MODO DI LINKARE LA MIA ROBA LO FATE
https://wok.oblomov.eu/riflessioni/mastodon-v-father-dessert/
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@elvecio però non è detto che questa cosa non possa cambiare! Molti server supportano più di un frontend e nello standard i gruppi esistono¹.
IMVVVHO, però, il problema non è tecnico. La maggior parte della gente "non ha tempo" per leggere e/o scrivere post più lunghi e/o articolati, per cui hanno preso il sopravvento piattaforme che prediligono la brevità.
@Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov
¹ https://codeberg.org/fediverse/fep/src/branch/main/fep/1b12/fep-1b12.md
@eriol @Xabacadabra @bbacc @d10c4n3 @oblomov in teoria sì può sempre cambiare tutto...ci sono tante FEPs là, poi bisogna vedere come si comporterà il nuovo Boss del fediverso 😛
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Gli ultimi otto messaggi ricevuti dalla Federazione
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@chi hello! My guides are specifically about self-hosting with a VPS because an old machine opens up a can of worms for newbies and a VPS is so much easier.
Sorry I can't be of help but the YunoHost official guides are superb: https://doc.yunohost.org/en/admin/get_started/install_on
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@Tutanota yes the article was great EXCEPT for the section on social media that included so many travesties:
"A promising new contender is W, a 100% European platform (but nothing to do with the EU, as conspiracy theorists have claimed)."
Where do I start?
1) W Social is a fork of ATProto (aka Bluesky, something that the writer dismissed).
2) "Conspiracy Theorists"? Well, Euronews was the first to fact check with the European Commission, which denied any involvement.
Do better Steve Rose
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@_elena Hello Elena! I hope you're doing well.
I'm looking to self host as well but would like to buy a small server that is easy to set up with Yunohost - I can even buy it physically in Paris. Do you have any recommendations or tutorials?
VPS prices have risen too much because of the RAM price issue worldwide so I want to save costs by putting the server at home. I use it mainly for streaming videos with jellyfin and storing files.
Have a wonderful day and thank you for your work!
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It doesn't mention search engines at all which I consider one of the most invidious big tech tools - tracking, biasing, advertising …
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@finnmyrstad @pluralistic
Beautiful
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Also I can't but read their URL as
TCP/IP e-line
instead of TC Pipeline, but that's probably just me and I don't know if it's intentional.
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@Tutanota I think it's great that, finally, privacy oriented alternatives are getting the attention they deserve. But this must become a principle to defend on itself, because it took the tech bros political marriage to Trump in order to change minds. When these tech bros were still large donors to the democratic party, privacy and digital rights were widely derided or even frowned upon. So hopefully we learn from this, and start taking a longer term position on our digital rights.
