Vabbè...
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@bbacc @gino io vedo un grosso consenso per il capitalismo e l’individualismo che si manifesta anche nell’astensionismo (fasci o liberal, purché se magna o si guadagna e si spende).
quelli di cui parliamo qui sono invece affetti da crisi di vocazioni, chiese vuote se non per funerali e matrimoni di gente anche che non ha mai messo piede in chiesa in altre occasioni, quindi tutta facciata, né fede né consenso.
gli altri poi nel giro di pochi anni hanno quadrimezzato i voti e son lì ad arrampicarsi sugli specchi per rientrare nel campo largo… -
@bbacc @gino io vedo un grosso consenso per il capitalismo e l’individualismo che si manifesta anche nell’astensionismo (fasci o liberal, purché se magna o si guadagna e si spende).
quelli di cui parliamo qui sono invece affetti da crisi di vocazioni, chiese vuote se non per funerali e matrimoni di gente anche che non ha mai messo piede in chiesa in altre occasioni, quindi tutta facciata, né fede né consenso.
gli altri poi nel giro di pochi anni hanno quadrimezzato i voti e son lì ad arrampicarsi sugli specchi per rientrare nel campo largo…consenso per capitalismo e individualismo non cozzano con l'influenza politica della chiesa, a meno che non si veda la chiesa come il vero e puro messaggio di cristo e il papa come san francesco...non è una questione spirituale. il vaticano ha dei mezzi e li usa per promuovere politiche conservatrici.
inoltre qualche cattolico in meno in italia è ampliamente compensato dal seguito nel resto del mondo.sui m5s non mi pronuncio perché non me ne interesso
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consenso per capitalismo e individualismo non cozzano con l'influenza politica della chiesa, a meno che non si veda la chiesa come il vero e puro messaggio di cristo e il papa come san francesco...non è una questione spirituale. il vaticano ha dei mezzi e li usa per promuovere politiche conservatrici.
inoltre qualche cattolico in meno in italia è ampliamente compensato dal seguito nel resto del mondo.sui m5s non mi pronuncio perché non me ne interesso
secondo me entrambi sono soggetti strani e certamente ambigui, si collocano però al di fuori delle logiche di scontro attualmente dominanti, idem per la Cina.
mi interessa questo loro lato ambiguo, questa opacità, forse sì non sono del tutto innocui e promuovono politiche conservatrici su alcuni temi però su altri sono attraversati al loro interno da posizioni diverse che poi non si esplicitano del tutto per ragioni appunto di consenso o di iper-mediazione.è un discorso lungo e non voglio sostenere nessuno, casomai fare un po' l'avvocato del diavolo, tutto qui.
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secondo me entrambi sono soggetti strani e certamente ambigui, si collocano però al di fuori delle logiche di scontro attualmente dominanti, idem per la Cina.
mi interessa questo loro lato ambiguo, questa opacità, forse sì non sono del tutto innocui e promuovono politiche conservatrici su alcuni temi però su altri sono attraversati al loro interno da posizioni diverse che poi non si esplicitano del tutto per ragioni appunto di consenso o di iper-mediazione.è un discorso lungo e non voglio sostenere nessuno, casomai fare un po' l'avvocato del diavolo, tutto qui.
la cina al di fuori delle logiche di scontro dominanti
No via la vediamo in modo diverso ma darei la vita affinché tu dica quello che vuoi dire, come diceva...robespierre! (cit. collega di
@0ciX_revoluti0nshttps://mastodon.bida.im/@0ciX_revoluti0ns/115893398521967552 )
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Qui c'è un'edicola-cartoleria che sull'insegna sbandiera un "articoli religiosi".
Mi domando che succederebbe se io facessi un'insegna "articoli atei", oppure se andassi lì a chiedere un veve di Papa Legba¹ (che è pur sempre un articolo religioso).
~~
¹ che sarebbe un bel disegno per un'inferriata: https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Legba
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Qui c'è un'edicola-cartoleria che sull'insegna sbandiera un "articoli religiosi".
Mi domando che succederebbe se io facessi un'insegna "articoli atei", oppure se andassi lì a chiedere un veve di Papa Legba¹ (che è pur sempre un articolo religioso).
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¹ che sarebbe un bel disegno per un'inferriata: https://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Legba
@GustavinoBevilacqua @bbacc @gino bah, per me è più innocuo un negozio che vende articoli religiosi di un eppol store basato sull’obsolescenza programmata.
idem chi le risorse le paga ai paesi che le detengono sul loro territorio senza sparare un colpo piuttosto che chi se le prende coi golpe o gli interventi militari ovunque nel mondo.
idem chi vota contro il cosiddetto piano di riarmo europeo piuttosto che chi vota a favore pur arrampicandosi su una montagna di distinguo.
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@GustavinoBevilacqua @bbacc @gino bah, per me è più innocuo un negozio che vende articoli religiosi di un eppol store basato sull’obsolescenza programmata.
idem chi le risorse le paga ai paesi che le detengono sul loro territorio senza sparare un colpo piuttosto che chi se le prende coi golpe o gli interventi militari ovunque nel mondo.
idem chi vota contro il cosiddetto piano di riarmo europeo piuttosto che chi vota a favore pur arrampicandosi su una montagna di distinguo.
@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino a parte gli insulti ai politici che per carità non sono mai abbastanza, il titolo è fuorviante, avevo capito che i 5s non volessero condannare la repressione e con la foto di Conte Ayatollah... invece poi l'articolo inizia cosi: «Condividiamo ogni forma di sostegno concreto e non violento», dicono i senatori, ma «siamo contrari a un intervento miltare esterno»
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@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino a parte gli insulti ai politici che per carità non sono mai abbastanza, il titolo è fuorviante, avevo capito che i 5s non volessero condannare la repressione e con la foto di Conte Ayatollah... invece poi l'articolo inizia cosi: «Condividiamo ogni forma di sostegno concreto e non violento», dicono i senatori, ma «siamo contrari a un intervento miltare esterno»
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc peccato che non ci sia nessun intervento militare da condannare
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@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc peccato che non ci sia nessun intervento militare da condannare
@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc si riferiscono a quello annunciato da Trump. Ma non c'entra, io stavo dicendo che il titolo mi ha fuorviato rispetto al contenuto dell'articolo.
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@GustavinoBevilacqua @bbacc @gino bah, per me è più innocuo un negozio che vende articoli religiosi di un eppol store basato sull’obsolescenza programmata.
idem chi le risorse le paga ai paesi che le detengono sul loro territorio senza sparare un colpo piuttosto che chi se le prende coi golpe o gli interventi militari ovunque nel mondo.
idem chi vota contro il cosiddetto piano di riarmo europeo piuttosto che chi vota a favore pur arrampicandosi su una montagna di distinguo.
@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino guarda senza offesa, ma chi oggi si schiera contro le operazioni di riarmo europeo nella migliore delle ipotesi è ottimista, nella peggiore in malafede.
In entrambi i casi tuttavia fa ostruzionismo cieco verso delle necessità che diventano tanto più evidenti quanto più si accumulano le minacce dirette sia di Trump che di Putin all'integrità sia dell'europa che dei suoi paesi costituenti.
Poi il fatto che in Italia buona parte della sinistra faccia sforzo programmatico proprio intorno a questo concetto forzoso e parziale di anti-militarismo è in particolare un disastro, perché invece di fare politica seria, e cioé precisamente fare distinguo e mettere paletti, punta fondamentalmente sull'attesa della catastrofe per poi sedersi sui cadaveri a dire "l'avevo detto che la guerra fa male!". -
@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc si riferiscono a quello annunciato da Trump. Ma non c'entra, io stavo dicendo che il titolo mi ha fuorviato rispetto al contenuto dell'articolo.
@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc e poi c'è scritto che sono contrari, non che lo condannano, non essendoci ancora stato. Avrebbero firmato se gli altri avessero aggiunto una riga su questa contrarietà, a quanto ho capito. Non discuto se sia una posizione giusta, dico che il titolo e la foto sono fuorvianti rispetto alla notizia.
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@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino guarda senza offesa, ma chi oggi si schiera contro le operazioni di riarmo europeo nella migliore delle ipotesi è ottimista, nella peggiore in malafede.
In entrambi i casi tuttavia fa ostruzionismo cieco verso delle necessità che diventano tanto più evidenti quanto più si accumulano le minacce dirette sia di Trump che di Putin all'integrità sia dell'europa che dei suoi paesi costituenti.
Poi il fatto che in Italia buona parte della sinistra faccia sforzo programmatico proprio intorno a questo concetto forzoso e parziale di anti-militarismo è in particolare un disastro, perché invece di fare politica seria, e cioé precisamente fare distinguo e mettere paletti, punta fondamentalmente sull'attesa della catastrofe per poi sedersi sui cadaveri a dire "l'avevo detto che la guerra fa male!".@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino sempre secondo me, come tutto quello che si scrive qua
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@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc si riferiscono a quello annunciato da Trump. Ma non c'entra, io stavo dicendo che il titolo mi ha fuorviato rispetto al contenuto dell'articolo.
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc ma alla fine della fiera imho potevano votare come PD e AVS i quali sono parimenti contrari ai bombardamenti USA, invece hanno voluto fare gli splendidi. Non facciamo gli ingenui, è un chiaro segnale di distinguo, il titolo è una forzatura e un giudizio che mi sembra molto aderente alla linea politica del cazzo dei 5 stelle
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@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc e poi c'è scritto che sono contrari, non che lo condannano, non essendoci ancora stato. Avrebbero firmato se gli altri avessero aggiunto una riga su questa contrarietà, a quanto ho capito. Non discuto se sia una posizione giusta, dico che il titolo e la foto sono fuorvianti rispetto alla notizia.
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc ma la foto l'ho messa io
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@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc ma la foto l'ho messa io
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@ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino sempre secondo me, come tutto quello che si scrive qua
@Marco_DA_DiSera @GustavinoBevilacqua @bbacc @gino non so quanto i 5S siano esattamente anti-militaristi, una volta Napolitano in un discorso del 2 giugno fece accenno a “anti-militarismi vecchi e nuovi” in cui chiaramente si leggeva un riferimento a loro che in quell’epoca stavano emergendo sulla scena.
in tutti i casi non confonderei pacifismo e anti-militarismo. -
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc ma alla fine della fiera imho potevano votare come PD e AVS i quali sono parimenti contrari ai bombardamenti USA, invece hanno voluto fare gli splendidi. Non facciamo gli ingenui, è un chiaro segnale di distinguo, il titolo è una forzatura e un giudizio che mi sembra molto aderente alla linea politica del cazzo dei 5 stelle
@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc come ho detto non sto discutendo cosa dovevano fare (che per me non era votare come tizio o caio, ma fare un altro mestiere) dicevo solo che titolo e foto mi avevano fatto pensare che non avevano preso posizione contro il regime, cosa che hanno fatto anche se non hanno firmato. I fatti, poi sulle motivazioni recondite non so le loro come non so quelle di chi ha votato a favore.
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@gino @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc come ho detto non sto discutendo cosa dovevano fare (che per me non era votare come tizio o caio, ma fare un altro mestiere) dicevo solo che titolo e foto mi avevano fatto pensare che non avevano preso posizione contro il regime, cosa che hanno fatto anche se non hanno firmato. I fatti, poi sulle motivazioni recondite non so le loro come non so quelle di chi ha votato a favore.
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc non sono d'accordo, perché di fatto astenendosi non hanno preso posizione contro il regime, utilizzando il trucchetto retorico dei bombardamenti futuri eventuali.
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@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc non sono d'accordo, perché di fatto astenendosi non hanno preso posizione contro il regime, utilizzando il trucchetto retorico dei bombardamenti futuri eventuali.
@d10c4n3 @ciccillo @GustavinoBevilacqua @bbacc che poi scusami "Il M5S è l'unico partito che non firma la risoluzione per condannare la repressione in Iran" è un titolo che descrive quanto è accaduto, quindi non capisco cosa tu abbia potuto travisare. La dichiarazione delle motivazioni di voto cambia quanto dice il titolo? No.